Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 31 май 2023, 09:24

И все-таки, когда говорят о "бензиновом фильтре" имеют ввиду именно удаление от световой засветки. От Питера это удаление примерно на 100-150 км (в зависимости от сезона) - много меньше чем расстояние до Монголии. :)
Обычный городской смог в направлении зенита едва ухудшает проницание на 0.5m, при том что городская засветка мегаполиса убивает проницание на 5m. То есть это примерно в сто раз более критический фактор.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Билонг » 31 май 2023, 09:41

Тут скорее "синергетика" - смог понижает яркость, когда сильно, когда мало, но еще есть рассеяние на нем городской засветки. Т.е. минус 0.5m яркости объектов и еще плюс довольнодофига яркости фона.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 31 май 2023, 11:06

niki3 писал(а):
31 май 2023, 02:05
Яркость звезд днем и ночью одинакова. Разница только в контрасте.
Все-же одинаков блеск звезд. Яркость изображения звезды кроме ее блеска определяется еще и площадью светорассеивания (хотя бы дифракционного).

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 31 май 2023, 15:38

Это астрономический термин?
Звучит странно. Обычно блеском называют зеркальное отражение. Блеск металла, алмаза.


Евгений Владимирович
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 07 июн 2020, 20:01

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Евгений Владимирович » 25 авг 2023, 14:29

Добрый день.
Дали на даче немного неба (50 км севернее Питера), Луны нет. Наблюдал в доб 305/1500. Смотрел вуаль (обе части). Северную Америку. Огрызок и кольцо.
Сравнивал фильтр OIII люмикон и OIII Antlia 4.5 нм. Для дачного неба пришел к выводу - 4.5 нм выиграл по всем параметрам. Изображение контрастнее. В основном использовал окуляр 25/100. Иногда переключал на 13/100. Попробовал использовать нвастро с этим 4.5 нм фильтром. И он выделил туманность! Люмикон для нвастро был слишком широким.
На следующую ночь было много облаков с просветами. Облака давали дополнительную засветку от Питера. Поэтому вынес рефрактор 125/975. Окуляры 40/68 и 25/100. Здесь примерный паритет, но люмикон был чуть ярче. Апертуры не хватало.
НО 16" F4.5 Strehl 0.984; SW DOB12 GOTO, С9.25Evo; TS 125/975,
100 гр: АРМ 5;7;9;13;20 ES 25/100;30/82;40/68; TV Ethos21;13;10;6 Nagler zoom 3-6; LUMICON O-III, UHC 2"; ASTRONOMIK 2"OIII; HB; Daystar QUARK H-A Chrom; Denkmeier Binotron27

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 25 авг 2023, 16:29

Евгений Владимирович писал(а):
25 авг 2023, 14:29

Сравнивал фильтр OIII люмикон и OIII Antlia 4.5 нм. Для дачного неба пришел к выводу - 4.5 нм выиграл по всем параметрам.
Скоро Розетка будет. На "дачном небе" она в 4нм объемная, а в 10 нм плоская.
У туманности Ориона в 10 нм границы угадываются, а в 4нм она просто лежит на черном поле.
(APM UFF 30mm. F/5 305mm)

Я окончательно перешел на 5.5-4нм вблизи города.

Helios_Photon
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21 авг 2023, 00:55

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Helios_Photon » 26 авг 2023, 01:50

Здравствуйте.

Что посоветуете взять из недорогих фильтров UHC и-или O3. Смотрю Свбони или Оптолонг. Цель Вуаль и все что позволит фильтр. Спасибо.

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 26 авг 2023, 02:24

У меня 18nm OIII SvBONY (плохой, захватывает водород) и Оптолонг (хороший). Может не повезло, статистики нет.

lobzon
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение lobzon » 26 авг 2023, 04:06

1) Судя по последним поправкам, не сильно он и захватывает водород.
viewtopic.php?f=7&t=2500&p=99631#p99631

2) Даже если бы и сильно захватывал, это не значит, что он плохой. Скорее, это значит, что это хороший UHC :)

Короче, фильтр совсем даже неплох. Смотрел в него и в Orion Ultrablock. Детали по Вуали, если отличаются, то мелочами. Optolong вроде бы лучше, так что берите тот, что дешевле.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Билонг » 26 авг 2023, 04:22

Helios_Photon писал(а):
26 авг 2023, 01:50
Здравствуйте.

Что посоветуете взять из недорогих фильтров UHC и-или O3. Смотрю Свбони или Оптолонг. Цель Вуаль и все что позволит фильтр. Спасибо.
Имею OIII Optolong (1.25, для "малого" полевого сетапа) и Lumicon Gen3 (2, для главных калибров). Могу сказать, что даже оптолонговский лучше, чем ничего, но уж очень велика разница между ними по выделению как раз Вуали при малейшей засветке, в пользу люмикона есно. Тут на днях люди публиковали впечатления от сверхузких OIII - может, если люмикон недоступен, смотреть в сторону 7-нм китайских фильтров?
Что до UHC - из доступных ИМХО без альтернатив в смысле цена/качество Optolong LeNhance. Не глядя на название, это очень приличный ухс. Тоже есть, точно не уступит астрономику.
С телескопом с ФР 2 метра, конечно, надо сразу брать 2"-е.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение sky-man » 26 авг 2023, 09:21

Билонг писал(а):
26 авг 2023, 04:22
Что до UHC - из доступных ИМХО без альтернатив в смысле цена/качество Optolong LeNhance. Не глядя на название, это очень приличный ухс. Тоже есть, точно не уступит астрономику.
Этот доступный Optolong сейчас стоит 16,5 тр за 1.25’’, Lumicon UHC 1.25 бу не видел в продаже дороже 9 тр.
5D88519E-9D83-4FB9-A62F-22B8A2FE5255.jpeg
Я сейчас наблюдаю Вуаль с UHC Lumicon, на 100mm после неоднократных тестов на мелкой апертуре UHC показал себя лучше чем Lumicon Oiii. В Sw 305 GoTo Lumicon Oiii gen3 99% 12нм был лучше. Lumicon UHC мерил на спектроскопе, ширина 23нм, пропускание 98-99%. На коробочке указано 98% на линиях Oiii и Hb. В последний выезд в 300мм доб GSO коллеги по хобби не видно Вуаль без фильтра, у меня в 100мм с Lumicon UHC с окуляром ES 14/82 на увеличении 33х как на ладони вся в деталях на все поле зрения. Коллега сказал на выезде покупаю 100мм 😂
E774C0B5-4AF0-46DB-A0D0-6C427533A42D.png
F43C4F02-F6AC-4B60-9BC7-9CA4A554DBE2.jpeg
BE48BB6F-0EFC-4032-B4A8-D215D0C9A7D6.jpeg
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 26 авг 2023, 13:44

sky-man писал(а):
26 авг 2023, 09:21
В последний выезд в 300мм доб GSO коллеги по хобби не видно Вуаль без фильтра, у меня в 100мм с Lumicon UHC с окуляром ES 14/82 на увеличении 33х как на ладони вся в деталях на все поле зрения. Коллега сказал на выезде покупаю 100мм 😂
Неадекватное решение. Напоминает сцену из "Начальник Чукотки", когда чукчам америкосы впаривали трубы от граммофона.

mbart
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение mbart » 26 авг 2023, 15:06

Поставить фильтр на добсон было бы эффективнее. И эффектнее.

Евгений Владимирович
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 07 июн 2020, 20:01

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Евгений Владимирович » 26 авг 2023, 15:07

Добрый день.
Под темным небом будет востребован и телескоп с большей апертурой и 2» фильтр с окуляром дающим зрачок 5-7 мм. Вот с таким комплектом и будут в деталях туманности.
НО 16" F4.5 Strehl 0.984; SW DOB12 GOTO, С9.25Evo; TS 125/975,
100 гр: АРМ 5;7;9;13;20 ES 25/100;30/82;40/68; TV Ethos21;13;10;6 Nagler zoom 3-6; LUMICON O-III, UHC 2"; ASTRONOMIK 2"OIII; HB; Daystar QUARK H-A Chrom; Denkmeier Binotron27

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение sky-man » 27 авг 2023, 11:29

Ernest писал(а):
26 авг 2023, 13:44
sky-man писал(а):
26 авг 2023, 09:21
В последний выезд в 300мм доб GSO коллеги по хобби не видно Вуаль без фильтра, у меня в 100мм с Lumicon UHC с окуляром ES 14/82 на увеличении 33х как на ладони вся в деталях на все поле зрения. Коллега сказал на выезде покупаю 100мм 😂
Неадекватное решение. Напоминает сцену из "Начальник Чукотки", когда чукчам америкосы впаривали трубы от граммофона.
Самое адекватное, он таскать ещё заманался её. Не всегда нужна апертура, большую часть дней в году такой сиинг что 102мм мак показывает планеты и Луну не хуже 300мм а то и лучше. А для тех кто не ловит погоду и не сидит каждый день у экрана с Метеоблю и Вентускай и не ловит счастливую ночь мак 100 для него практически всегда показывает как 300мм.
Дипы так себе смотреть на мак 100 там зрачок максимум 3мм, но тем не менее большинство отлично видно. В более лучшем качестве я посмотрю на Астробине. Для глотка натурального космоса не обязателен апертурный фетиш и таскание огромных весов, все доступно и с комфортом.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 27 авг 2023, 16:16

Все зависит от жажды к наблюдениям.
Если достаточно несколько десятков объектов (пересматривать пару раз в год), то можно ограничиться 60-70 мм телескопом.
Если хочется больше-больше-больше и по детальнее, то без поднятия тяжестей не обойтись.

abelt2003
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение abelt2003 » 27 авг 2023, 21:46

sky-man писал(а):
27 авг 2023, 11:29
Для глотка натурального космоса ...
Какой слог! :)
(пардон, офтоп)

abelt2003
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение abelt2003 » 27 авг 2023, 21:48

Ernest писал(а):
27 авг 2023, 16:16
Все зависит от жажды к наблюдениям.
Если достаточно несколько десятков объектов (пересматривать пару раз в год), то можно ограничиться 60-70 мм телескопом.
Если хочется больше-больше-больше и по детальнее, то без поднятия тяжестей не обойтись.
60-70 мм телескоп. Желательно квадруплет :)

abelt2003
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение abelt2003 » 27 авг 2023, 21:51

sky-man писал(а):
26 авг 2023, 09:21

Этот доступный Optolong сейчас стоит 16,5 тр за 1.25’’, Lumicon UHC 1.25 бу не видел в продаже дороже 9 тр.
Вот-вот. Инфляция одолела! Список необходимого длинный, а финансов не хватает.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Билонг » 27 авг 2023, 22:12

Эт точно. Года не прошло, интересовались с товарищем (которому я выбор первых окуляров к доб12 на общее обсуждение выносил), те же деньги, буквально 16+ тыр, стоил ленханс 2".
А БУ можно по любой цене найти, как и котов в мешке ;) С рук на руки, проверивши, нечасто получается. Но, к слову, ленханс 1.25 я тоже БУ взял, дистанционно - повезло, состояние нового, и дешевле 9 тыров.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение sky-man » 28 авг 2023, 12:27

Ernest писал(а):
27 авг 2023, 16:16
Все зависит от жажды к наблюдениям.
Если достаточно несколько десятков объектов (пересматривать пару раз в год), то можно ограничиться 60-70 мм телескопом.
Если хочется больше-больше-больше и по детальнее, то без поднятия тяжестей не обойтись.
60мм гид искатель мелковато, мне сотку надо минимум имхо. Она более универсальна, и ещё мобильна и монти требует очень лёгкую GoTo типа Nexstar 4 или SLT.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 28 авг 2023, 20:01

lobzon писал(а):
26 авг 2023, 04:06
1) Судя по последним поправкам, не сильно он и захватывает водород.
viewtopic.php?f=7&t=2500&p=99631#p99631
Не понял, по каким поправкам?
2) Даже если бы и сильно захватывал, это не значит, что он плохой. Скорее, это значит, что это хороший UHC :)
Мой первый noname OIII был именно таким - отличным UHC. Я его подарил. Глаза бы мои не глядели.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Билонг » 28 авг 2023, 20:45

Не перестаю удивляться - зачем делают бюджетные UHC с полосой 40-50 нм и в ту же цену OIII с полосой 20 нм, которые, кроме OIII, цепляют CN? Ну сделай ту же по ширине полосу, только от 485 до 505 нм, и вот тебе счастье. Я даже раз, из любопытства, прикорячися OIII Optolong 18 нм (в реале он, похоже, 18 по полке, по 50% - шире) разместить набекрень, сдвинув полосу в короткие - блин, работает! УХС!
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение sky-man » 28 авг 2023, 20:59

Билонг писал(а):
28 авг 2023, 20:45
разместить набекрень, сдвинув полосу в короткие - блин, работает! УХС!
Так и наблюдать 😂
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Ответить