Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п.

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение pleades » 16 янв 2015, 14:35

Оказывается, и такое бывает http://www.astrogator.ru/catalog/filter ... _no_15534/
Ничто не проходит бесследно...
pleades

 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 20:12

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Petrovich » 16 янв 2015, 15:27

Да уж! Трудно привыкнуть к новым курсам валют. :shock:
Petrovich

 
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 19:09

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Inxoteb » 20 фев 2015, 23:22

Подскажите, имеет ли смысл купить UHC фильтр для визуальных наблюдений на телескоп sw 909?
Inxoteb

 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 23:19

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 20 фев 2015, 23:30

Если интересны наблюдения диффузных туманностей, то - да, имеет.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10113
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 03 апр 2015, 09:57

Интересные ссылки по LPR фильтрам защищающим от засветки (искусственной и натуральной) при наблюдениях галактик и подобных им объектов (шаровые скопления, отражательные туманности) с тепловым спектром:
CN Report: DGM Optics GCE Filter (в сравнении с Lumicon DeepSky)
Толковое обсуждение этого же фильтра на Астрофоруме
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10113
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Maks198505 » 25 июн 2015, 14:41

Господи, сколько же денег на все это надо... купил телескоп, докупил классные окуляры в разных концах света, в ручную на небе не найти (по крайней мере пока (Белые ночи в Питере) - надо апгрейдить монтировку, теперь фильтры. про астрофотографию вообще молчу. Просто жесть))
Новое Токсово
Sky-Watcher BK P1501EQ3-2
Maks198505

 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 14:37

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Econ » 25 июн 2015, 15:06

Да, да, да!
А когда в начале пути этого замечательного хобби предупреждали о будущем объёме денежных средств, необходимых для довложения, пропускалось мимо ушей :lol: Я в этой же лодке :)
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist" :-)
Аватара пользователя
Econ

 
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 14:36
Откуда: Санкт- Петербург, М Чёрная речка

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение pleades » 25 июн 2015, 16:52

Maks198505 писал(а):Господи, сколько же денег на все это надо... купил телескоп, докупил классные окуляры в разных концах света, в ручную на небе не найти (по крайней мере пока (Белые ночи в Питере) - надо апгрейдить монтировку, теперь фильтры. про астрофотографию вообще молчу. Просто жесть))
Да это умелый маркетинг зачастую, убеждение потребителя в "небоходимости" того или иного товара. Чтобы наслаждаться видами зв. неба нужна карта зв. неба и телескоп с двумя-тремя окулярами. По большому счету. Если очень хотите фильтр - возьмите какой-то один, б.у. UHC тысячи за 4 рублей 2" и всё.
Для астрофото (начального) вполне достаточно любой монтировки экваториальной (например НПЗ от ТАЛ1М), можно даже без двигателя - самому гидировать. Кстати, в документальном фильме о Сикоруке видно, какое ему удовольствие приносит ручное гидирование (да-да, вращать телескоп десятками минут за небом ручкой тонких движений). Ощущение от соприкосновения с небом - вот что обогащает душу. Денег для этого почти не надо. А фотоаппарат с простым объективом, наверное, у Вас уже есть.
Ничто не проходит бесследно...
pleades

 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 20:12

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Maks198505 » 25 июн 2015, 17:10

Да я, собственно, не жалуюсь, просто не ожидал такого расклада. Как и все наивные, чукотские люди полагал, что куплю себе аппарат по мощнее и все на этом, буду наслаждаться)) два окуляра докупил Nagler 3,5mm по планетам, ES 14 mm 82-deg для дипская. Это минимум для начала. Теперь вот оказывается, что этим не обойдется) Для UHC 2", как я понимаю, нужен переходник.
Новое Токсово
Sky-Watcher BK P1501EQ3-2
Maks198505

 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 14:37

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение pleades » 25 июн 2015, 17:19

Maks198505 писал(а):Для UHC 2", как я понимаю, нужен переходник.
Тогда еще проще: берите сразу фильтр 1.25". Или (чтобы зазря дважды не платить), если найдете хороший 2" UHC фильтр - поищите переходник 2"-1.25" с резьбой под 2" фильтры. Фильтр http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg3272711 - этот берите.
Ничто не проходит бесследно...
pleades

 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 20:12

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Maks198505 » 25 июн 2015, 17:48

Спасибо, отписался, посмотрим - достанется ли мне)
Новое Токсово
Sky-Watcher BK P1501EQ3-2
Maks198505

 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 14:37

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение AnDom » 25 июн 2015, 22:00

Посмотрите в Левенхуке или 4-х глазах Левенхуковский OIII. Как OIII, полагаю, он не очень, а с Люмиконовским UHC очень похож. Новый стоил тысячи две.
Александр.
Аватара пользователя
AnDom

 
Сообщения: 5806
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение pleades » 25 июн 2015, 22:29

AnDom писал(а):Как OIII, полагаю, он не очень, а с Люмиконовским UHC очень похож.
Шутите что ль? :? Люмиконовский сейчас в районе 12 тыс. рублей стоит, вряд ли фирма левенгук, славящаяся своими чрезмерными наценками, будет что-то дельное продавать за 2000р. Буду рад, если дадите ссылки на Ваши сравнения, кто его знает, "всё может быть".
Ничто не проходит бесследно...
pleades

 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 20:12

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение SV49 » 25 июн 2015, 22:36

Год назад приобрел UHC и OIII. UHC постоянно использую и в фото и визуально. OIII сравнивал с UHC особенного преимущества не заметил. Лежит без дела, но пусть будет. Оба фильтра 2", но из дешевых. Планирую еще купить Н вета, и на этом остановиться.
SV49

 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 17:35
Откуда: Пензенская область.

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение AnDom » 25 июн 2015, 22:57

pleades писал(а):Шутите что ль?


Нисколько. В прошлом августе на 16" проверял-сравнивал UHC и OIII Левенгук с UHC Люмикон.

От UHC Левенгук избавился, забрали на какие-то эксперименты. Он никакущий в сравнении с Люмиконовским. Если с первым наводишься на планетарку или что-то еще (не помню, поищу ссылку) и... "где же оно?", то со вторым - "так вот же оно!". Смотрел часть объектов с дешевым OIII и Люмиконом поочереди, очень близко показывали. Я не говорю что оно одинаковые, я говорю что OIII Левенгук работает и весьма неплохо.

Вот ссылка http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?p=26880#p26880
Последний раз редактировалось AnDom 26 июн 2015, 00:05, всего редактировалось 1 раз.
Александр.
Аватара пользователя
AnDom

 
Сообщения: 5806
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение pleades » 25 июн 2015, 23:39

AnDom писал(а):Левенхуковский OIII. .. с Люмиконовским UHC очень похож.

AnDom писал(а):OIII Люмикон работает и весьма неплохо
я начинаю путаться..
А за ссылки спасибо.
Ничто не проходит бесследно...
pleades

 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 20:12

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение AnDom » 26 июн 2015, 00:07

Легко же вас запутать. Исправил, хотя смысл и так понятен.
Александр.
Аватара пользователя
AnDom

 
Сообщения: 5806
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение radiofm » 12 окт 2015, 22:54

Похоже немного лопухнулся.Выбрал все три основных фильтра для разных туманностей UHS, OIII и H-beta.Но последний похоже не очень то и нужен.Когда смотрел таблицу что в начале темы, перепутал туманность Ориона М42 с М43.А выбирал H-beta специального для этой туманности, эх немного досадно.
radiofm

 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 16:55

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 13 окт 2015, 12:29

radiofm писал(а):Похоже немного лопухнулся. Выбрал все три основных фильтра для разных туманностей UHS, OIII и H-beta.
Для разных туманностей OIII и H-beta. Первый лучше всего работает по старым туманностям вроде остатков сверхновых, планетарным туманностям. и вторичным диффузным туманностям, которые обогащены уже остатками деятельности звезд. Второй - для молодых туманностей (строительный материал для образования звездных скоплений) состоящих в основном из водорода.

UHC фильтр это просто замена первым двум, когда разбирать что лучше нет желания, времени и просто нет денег на два из первой пары. Очень редкие туманности, которые в UHC выглядят лучше, чем в OIII или в H-beta.

Так что альтернатива следующая: или один UHC (может быть 2" и от лучшего бренда) или пара фильтров OIII + H-beta. Возможна некоторая оптимизация расходов вроде UHC в 2" исполнении, а OIII и H-beta в 1.25"

Хотя возможны и более мелко нарезанные варианты оборудования дипскай-фильтрами:

  • в самом дешевом (бюджетном) случае выбирайте один из двух следующих вариантов:
    • или 1.25" UHC сомнительного происхождения и скорее всего с широкой полосой пропускания
    • или столь-же сомнительный 1.25" OIII - полоса пропускания будет поуже, чем у UHC того-же происхождения и "старые" туманности будут выделяться более контрастно, но при этом теряем чисто водородные туманности
  • по дороже - один из следующих вариантов:
    • один 1.25" UHC от приличного производителя вроде Lumicon с узкой полосой пропускания и наилучшим контрастом изображения
    • один 1.25" OIII от приличного производителя - по сравнению с первым вариантом теряем водородные туманности, но получаем более контрастные изображения "старых" туманностей, которых большинство
    • дешевый UHC но в 2" исполнении - по сравнению с первым пунктом проигрываем в контрасте, но выигрываем в доступном поле зрения
    • дешевый 2" OIII - с большим полем зрения, скорее всего без особых потерь в контрасте, но с потерями водородных туманностей
    • пара дешевых OIII и H-beta в 1.25" исполнении - скорее всего без потерь в контрасте, но с большими хлопотами при наблюдениях - придется менять фильтры под объект наблюдения
  • еще дороже - с опорой только на "приличных" производителей, с узкими полосами пропускания
    • один 2" UHC - делаем доступным 2" наблюдения с очень хорошим контрастом по большинству диффузных туманностей
    • один 2" OIII - с еще большим контрастом по "старым" туманностям, но с потерей "молодых" - водородных туманностей
    • пара 1.25" OIII и H-beta - по сравнению с первым вариантом теряем в поле зрения, выигрываем в контрасте, так как получаем возможностью подогнать фильтр под наблюдаемый объект
  • совсем дорого (тоже только от Lumicon, Astronomic и тому подобных), один из следующих:
    • пара 2" OIII и H-beta
    • один 2" UHC и пара 1.25" OIII и H-beta
    • один 2" UHC и 2" OIII - с небольшой потерей в части водородных туманностей
  • бескомпромиссно: все три фильтра от Lumicon и в 2" исполнении
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10113
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Denk36 » 13 окт 2015, 12:48

Эрнест, если к примеру, взять М42. В таблице написано UHC - значительное, значит сюда же надо приписать ещё или OIII, или Hb получается, или все три.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный), Ньютон 150/750 (ЦЭ 18,5%) на TS ATZ
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Аватара пользователя
Denk36

 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22
Откуда: Воронеж

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 13 окт 2015, 13:12

Да, конечно, если указан UHC, то подразумевается, что один из OIII и/или H-beta тоже применимы со сравнимым или даже с большим эффектом, чем UHC.

Надо только заметить, что, например, вид М42 в водородный фильтр отличается от вида в OIII. H-beta делает фигуру М42 более диффузной и рыхлой, усиливает яркость М43, в то время как OIII - более подчеркивает волокна и тонкую структуру этой туманности. UHC комбинирует оба изображения с несколько меньшим контрастом. Так что оценка действий этих трех фильтров в шкале лучше-хуже весьма упрощает реальность, на самом деле эти три фильтра дают три разных изображения, каждое из которых может представлять свой интерес. Но если расписывать в подробностях таблица перегружается, да и требует больше работы от составителя.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10113
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Квазар 3C 273 » 17 окт 2015, 12:38

Уважаемый Ernest, у меня вопрос по таким фильтрам: насколько выражен эффект старения?
Встретил информацию о снижении пропускания эмиссионных линий и уширении полосы пропускания. Хотел найти насколько сильно они портятся, но пока больше нигде не встречал такой информации.
Квазар 3C 273

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 11:46

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 18 окт 2015, 22:08

Я тоже не встречал. У меня 10-летней давности UHC/Lumicon без каких-либо видимых ухудшений в части его эффективности. И не понимаю с чего бы...
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10113
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Квазар 3C 273 » 19 окт 2015, 08:12

Очень благодарен, мнение специалиста значит больше чем какаято непроверенняа информация.

Ну а причина банальая - диффузию ведь никто не отменял. Диффузия в обьеме конечно при комнатных температурах заморожена, а вот по границам зерен может проявляться. Ведь размеры зерен и толщина пленок всего сотни нанометров, а изменение толщины пленки на десяток нанометров уже является критическим. Но чтобы утверждать что диффузия таки портит светофильтры это нужно хорошо проверить и лучше всего - практическим путем. А то теоретические оценки таких процессов не очень точны - с гарантированной точностью только до порядка величины.

Хотя производители (встречал в описании) и заявляют что их малопористые и очень прочные пленки абсолютно стабильные. Но их маркетинговым заявлениям и даже техническим характеристикам (которые являются порой непонятно откуда взятыми числами) я уже давно не верю.
Квазар 3C 273

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 11:46

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 19 окт 2015, 09:36

Квазар 3C 273 писал(а):Ведь размеры зерен и толщина пленок всего сотни нанометров, а изменение толщины пленки на десяток нанометров уже является критическим. Но чтобы утверждать что диффузия таки портит светофильтры это нужно хорошо проверить и лучше всего - практическим путем.
Ну да. Практическим путем проще всего - например, посмотрите насколько изменился со времени покупки тон блика просветляющего покрытия вашего самого старого фотообъектива. Если только это покрытие не химического осаждения и без воздействия многолетних протираний, то обычно тон блика не меняется десятилетиями. Многослойные покрытия в этом смысле ни чуть не более чувствительны.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10113
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Пред.След.

Вернуться в Обзоры оборудования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12