Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п.

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Denk36 » 20 июл 2014, 14:56

Алексей Куприянов писал(а):
Denk36 писал(а):Какие галактики? У них очень широкий спектр излучения. Фильтры для водородных и кислородных туманостей, для галактик один рецепт - темное небо.


М51, м58-66 без 62

У м57 туманности m = 9,5 и я ее хорошо вижу без фильтров, а у m51 m= 8, но я ее не вижу, честно говоря пока не видел ни одной галактики, конечно у меня осталась проблема с goto, но примерно я знаю как монтировка ошибается и подводя в сторону туманности и двойные находятся, а галактики никак не видно

Речь о том, что фильтры на видимость галактик не влияют.
Что касается м51 (да и других галактик тоже), то ее яркость размазана по большой площади, а м57 компактный объект. Для галактик рецепт один - темное небо. В 200мм в зеленой зоне боковым зрением у м51 уже начинают различаться рукава, в синей уже видны уверенно.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный), Ньютон 150/750 (ЦЭ 18,5%) на TS ATZ
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Аватара пользователя
Denk36

 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22
Откуда: Воронеж

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Алексей Куприянов » 20 июл 2014, 17:24

Denk36 писал(а):
Алексей Куприянов писал(а):
Denk36 писал(а):Какие галактики? У них очень широкий спектр излучения. Фильтры для водородных и кислородных туманостей, для галактик один рецепт - темное небо.


М51, м58-66 без 62

У м57 туманности m = 9,5 и я ее хорошо вижу без фильтров, а у m51 m= 8, но я ее не вижу, честно говоря пока не видел ни одной галактики, конечно у меня осталась проблема с goto, но примерно я знаю как монтировка ошибается и подводя в сторону туманности и двойные находятся, а галактики никак не видно

Речь о том, что фильтры на видимость галактик не влияют.
Что касается м51 (да и других галактик тоже), то ее яркость размазана по большой площади, а м57 компактный объект. Для галактик рецепт один - темное небо. В 200мм в зеленой зоне боковым зрением у м51 уже начинают различаться рукава, в синей уже видны уверенно.


Так мне в 127 мак вообще реально увидеть м51 ? Наблюдаю в подмосковье, вдали от крупных городов.
Может фильтр вырезающий спектр ламп ( баадер мун энд скайглоу или контраст бустер или семи апо)
Какая галактика самая видимая ?

У меня засветка 0,4-1 *10-9 w/см... Те зона между зеленой и синей
Mak 127/1500, mak 70/750
Алексей Куприянов

 
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Denk36 » 20 июл 2014, 18:29

Алексей Куприянов писал(а):Так мне в 127 мак вообще реально увидеть м51 ?

Реально, муть должна быть видна, рукава не увидите. 32мм окуляр есть? Через него попробуйте.
Алексей Куприянов писал(а):Какая галактика самая видимая ?

М31
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный), Ньютон 150/750 (ЦЭ 18,5%) на TS ATZ
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Аватара пользователя
Denk36

 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22
Откуда: Воронеж

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Алексей Куприянов » 20 июл 2014, 18:42

Denk36 писал(а):
Алексей Куприянов писал(а):Так мне в 127 мак вообще реально увидеть м51 ?

Реально, муть должна быть видна, рукава не увидите. 32мм окуляр есть? Через него попробуйте.
Алексей Куприянов писал(а):Какая галактика самая видимая ?

М31

Про 32 мм думал ( целестрон омни недорогой) он должен как раз дать все поле на которой телескоп способен

Сейчас есть только 25 мм самый светосильный
Mak 127/1500, mak 70/750
Алексей Куприянов

 
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 20 июл 2014, 18:47

Самая видимая галактика это Галактика. ;)
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10113
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение SV49 » 31 авг 2014, 14:22

Испытал свои фильтры UHC, OIII. Вот что получилось. Туманность Северная Америка. Все фото без обработки. Все снято с одной установки камеры, менялись только фильтры.
На третьем снимке загадочное кольцо, Делал два кадра, есть на обоих.
Вложения
IMG_0823_2.jpg
Canon EOS 550D, объектив 2.8/60, ISO 1600, 60 секунд, без фильтра.
IMG_0826_2.jpg
Canon EOS 550D, объектив 2.8/60, ISO 1600, 121 секунда, фильтр UHC.
IMG_0825_2.jpg
Canon EOS 550D, объектив 2.8/60, ISO 1600, 120 секунд, фильтр OIII.
SV49

 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 17:35
Откуда: Пензенская область.

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Дмитрий Фролов » 31 авг 2014, 15:50

По-моему разгадка кольца очевидна - фильтр создал блик от одной из ярких звезд. Имхо.
SW 2001 HDAZ, 2.3x40, 7x35 11°, 8x42, 4x30 17°
Дмитрий Фролов

 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 12:25
Откуда: г. Домодедово

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение SV49 » 31 авг 2014, 16:32

Скорее всего блик, но какой то странный. Когда снимал в прямом фокусе Ньютона, с фильтром на переходнике, то блик был от самых ярких звезд, как на фото. А на верхних 2-х снимках фильтр устанавливался перед фотообъективом.
Вложения
IMG_0096.jpg
ISO 1600, 29 секунд, фильтр OIII.
SV49

 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 17:35
Откуда: Пензенская область.

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 01 сен 2014, 08:55

SV49 писал(а):Испытал свои фильтры UHC, OIII. Вот что получилось. Туманность Северная Америка. Все фото без обработки. Все снято с одной установки камеры, менялись только фильтры.
На третьем снимке загадочное кольцо, Делал два кадра, есть на обоих.
Что за фильтр-то? Какой бренд? Такое бывает при слишком пологих "плечах" полосы пропускания. В этих местах фильтр и отражает и пропускает - то есть свет соотв. волны вполне может сначала отразиться от фильтра, отразиться от какой-то другой оптической поверхности (ну хоть второй - не покрытой стороны фильтра) и при повторном падении на фильтр частично просочиться формируя на изображении "дух" большей или меньшей сфокусированности.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10113
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение SV49 » 01 сен 2014, 11:48

Фильтр UHC - скай вотчер, OIII - левенгук. Я их описывал на сайте. (http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1751&start=25)
Эффект только с OIII. На снимке с туманностью, скорее всего рефлекс от Денеба. Проверю на лампочке, что и как влияет.
Последний раз редактировалось SV49 02 сен 2014, 11:43, всего редактировалось 1 раз.
SV49

 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 17:35
Откуда: Пензенская область.

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 01 сен 2014, 12:38

Понтнятно. Думаю, на фильтрах от Lumicon эффект будет меньше.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10113
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение baster » 06 сен 2014, 00:30

Понравились приспособления для быстрой смены фильтров! Filter Selector http://www.lumicon.com/store/c/37-Filter-Selectors.aspx Исполнение в виде отдельного узла думается самое удобное.
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите
Аватара пользователя
baster

 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 17:51

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение HardSign » 06 сен 2014, 02:50

baster писал(а):Понравились приспособления для быстрой смены фильтров! Filter Selector http://www.lumicon.com/store/c/37-Filter-Selectors.aspx Исполнение в виде отдельного узла думается самое удобное.


люмиконовский не рекомендую. открытые фильтры, выпадает роса, оседает пыль. Лучше закрытый вариант наподобие такого http://www.optcorp.com/4-position-manua ... l-2in.html
на ибее их полно.
Если под астрофото, и будут мысли про удаленку, лучше сразу такое http://www.optcorp.com/sx-sxufw-2t-usb- ... utput.html
к нему можно пульт докупать, и использовать при визуале с пультом, или через USB при удаленке.
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6
HardSign

 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 15:42
Откуда: Украина, Киев

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение AnDom » 06 сен 2014, 04:24

Вот только скрестить SW 16" и колесо у народа не получилось, выноса фокуса не хватает.
Александр.
Аватара пользователя
AnDom

 
Сообщения: 5806
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение HardSign » 06 сен 2014, 13:56

AnDom писал(а):Вот только скрестить SW 16" и колесо у народа не получилось, выноса фокуса не хватает.


странно. на SW16 клубном наоборот экстендер добавляли для визуала, миллиметров 50.... не хватало хода фокуса наружу... - но это без карусели фильтров... Видимо, нужна низкопрофильная карусель - не более 50мм общий "рост"
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6
HardSign

 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 15:42
Откуда: Украина, Киев

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение AnDom » 06 сен 2014, 17:03

HardSign писал(а):
AnDom писал(а):Вот только скрестить SW 16" и колесо у народа не получилось, выноса фокуса не хватает.


странно. на SW16 клубном наоборот экстендер добавляли для визуала, миллиметров 50.... не хватало хода фокуса наружу... - но это без карусели фильтров... Видимо, нужна низкопрофильная карусель - не более 50мм общий "рост"


Да, SW идет с экстендером в фокусере. Но с колесом надо еще немного утопить фокусер, а некуда. Вопрос решаемый, т.к. ДЗ с запасом сделано, нужно просто немного не до конца разложить телескоп или в фермах дырки просверлить на нужном расстоянии.
Александр.
Аватара пользователя
AnDom

 
Сообщения: 5806
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение SV49 » 16 сен 2014, 20:03

Сравнение видимости М43 с фильтром UHC (S-W) и без.
М43 успел только сфотографировать. Визуально сравнивал по М57. Контраст выше с фильтром, насколько % не могу оценить, но видно заметно лучше.
Вложения
IMG_0912_1.jpg
Canon EOS 550D,
ОБЪЕКТИВ EF-S 55-250 5.6/250, ИСО 1600, 50 секунд, с фильтром UHC (S-W).
IMG_0913_1.jpg
Canon EOS 550D, ОБЪЕКТИВ EF-S 55-250, 5.6/250, ИСО 1600, 40 секунд, без фильтра.
SV49

 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 17:35
Откуда: Пензенская область.

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Kvak » 29 сен 2014, 20:51

Наблюдал туманность Ориона (на большее не было времени) через топовый фильтр DGM NPB (это как UHC, по моему такие фильтры у каждого второго или третьего астронома в США, наряду с Люмикон и отзывы о них очень хорошие). Чтой-то особого эффекта не заметил. Так совсем чуть-чуть выделяет больше туманность. Но опыта наблюдения с фильтрами других брэндов нет. Может так и должно быть ?
SW BKP2001, самодельный ТАЛ-100, ЗРТ-457 (1.25"), MT-3S, PENTAX 10х50 PCF-WPII, SEARS 2525 7х35 11°
Kvak

 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 21 июл 2014, 18:57

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Denk36 » 29 сен 2014, 20:54

Да нет. Я с DS UHC и без него разницу вижу реальную.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный), Ньютон 150/750 (ЦЭ 18,5%) на TS ATZ
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Аватара пользователя
Denk36

 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22
Откуда: Воронеж

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 29 сен 2014, 22:28

Эффект зависит от квалификации наблюдателя и уровня засветки.
Неопытный наблюдатель обращает внимание на самые яркие детали туманности, а они у такой туманности как М42 мало зависят от примененного фильтра. При минимальном уровне засветки такая яркая туманность и так будет видна отлично изобилуя деталями.
В то же время предельно тусклые диффузные туманности без UHC фильтра могут быть не видны и вовсе, в то время как UHC фильтр делает их видимость явной.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10113
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение a.pozharov » 07 окт 2014, 10:57

В полную меру почувствовать разницу в качестве/работе фильтра можно только по предельным объектам для вашего сетапа. Я долго пытался почувствовать разницу между фильтрами разных производителей по ярким объектам, она есть конечно, но сказать что лучше а что хуже затруднительно. Вот когда ты с фильтром видишь боковым туманность или какую -то ее часть , а без фильтра не видишь вообще -тут становится понятно. Так же и ультраконтрастом и кислородом -один фильтр губит напрочь, другой наоборот вытаскивает.
a.pozharov

 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47
Откуда: Ставрополь

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Dmitriy » 21 дек 2014, 20:49

Назрел такой вот вопрос, не уверен уместен ли он тут вообще, но всё же.... Кто-нибудь в курсе влияет ли доплеровский сдвиг на пропускную способность узкополосных фильтров? По идее в зависимости от того удаляется или приближается к нам объект частота линий излучения должна смещаться в ту или иную сторону. Или же для туманностей которые в основном все в нашей Галактике это не имеет особого значения.

И ещё один больше по теме: Пару месяцев назад обзавёлся Люмиконовским UHC. На упаковке приведены проценты пропускания по OIII и H-бета это 94 и 95 , хотя на сайте производителя, да и на многих ресурсах глядя на графики по линиям H-бета и OIII для Люмикона там чуть ли не 100%. Это у них от партии к партии разброс присутствует? И на сколько он вообще велик? Думал заказать ещё чего у Люмикона, не окажется ли так что там уже будет 80 или 70%? К сожалению на практике проверить качество пока не имел возможности у нас в Питере небо вообще уже какой месяц без просвета :(
С Уважением, Дмитрий
ES Dob 10"
SW 150 f/5
bino 15X70
Dmitriy

 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 22:51
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 21 дек 2014, 21:22

Доплеровский сдвиг ни как не влияет на пропускную способность дипскай-фильтров. Доплеровский сдвиг влияет на смещение линий в спектре объектов: если объект удаляется, то линии излучения смещаются в красную сторону, если приближаются - в синюю. Для типичных дипскай-объектов нашей галактики сдвиг спектральных линий из-за эффекта Доплера много меньше спектрального интервала типичных дипскай-фильтров (5-45 нм). Впрочем, можете посчитать сами https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F4%F4 ... B%E5%F0%E0 А вот для узкополосных аш-альфа фильтров используемых для наблюдений солнца (полоса пропускания порядка 0.05 нм) доплеровский эффект уже легко детектируется.

Максимумы пропускания Люмиконовских фильтров, как и фильтров других производителей играют немного от партии к партии, но никогда и никто не декларирует 100%, просто присмотритесь в графикам и единицам отложенным по вертикальной оси по-внимательнее.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10113
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение pleades » 10 янв 2015, 05:20

Случайно обнаружил на одном из сайтов информацию о UHC фильтре от ES http://www.explorescientific.co.uk/en/E ... erare.html
График видно не очень, но, по крайней мере ES, подобно люмикону, дает информацию о промере каждого фильтра, серийный номер, что говорит о потенциальном качестве. Есть ли у кого-то такой? Стоит ли он своих денег? Сколько бы стоила доставка такого в Россию? Не хочет ли кто-то скооперироваться, чтобы сэкономить на доставке, и заказать сразу несколько таких фильтров - каждому по одному?
Ничто не проходит бесследно...
pleades

 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 20:12

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 10 янв 2015, 09:34

Судя по графикам UHC у них примерно тоже самое, что Meade Nebular-Narrowband - неплохой вариант, хотя и не дотягивает до старого доброго Lumicon (новые его образцы я не тестировал, а в связи со сменой производителя характеристики могли сильно измениться).
А вот H-beta от ES, опять же судя по графикам, лучше не брать - полоса пропускания очень широкая границы пропускания слишком пологие.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10113
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Пред.След.

Вернуться в Обзоры оборудования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12