Добро пожаловать на наш астрономический форум! Здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали. Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил.

Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.
HardSign
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 15:42
Откуда: Украина, Киев
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение HardSign » 10 апр 2014, 22:17

tdm писал(а):У Lumicon есть визуальные фильтры: UHC, OIII, H-Beta. все они имеют дополнительные, невидимые для глаза полосы пропускания в инфракрасных и ультрафиолетовых областях. Для отрезания указанних областей есть Ir-cut и minus violet фильтры.

вопрос: нужен ли ультрафиолетовый фильтр для фотографирования DSO? или в ночном спектре нет ультрафиолета?
Для фото отдельные фильтры, к примеру OIII CCD http://www.optcorp.com/ba-foiiin-2-8-5n ... 2inch.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Они уже режут IR и другие более длинные волны
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6

tdm
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 03:11
Откуда: spb
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение tdm » 10 апр 2014, 22:31

а если рассматривать только lumicon? у них нет готовых ccd фильтров, нужно комбинировать с отрезными

HardSign
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 15:42
Откуда: Украина, Киев
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение HardSign » 10 апр 2014, 23:49

tdm писал(а):а если рассматривать только lumicon? у них нет готовых ccd фильтров, нужно комбинировать с отрезными
а зачем рассматривать только люмикон? если есть "нелюбовь" к баадер, хотя их ccd одни из лучших, берите astronomik ccd http://www.optcorp.com/manufacturer/ast ... use_f=2874" onclick="window.open(this.href);return false; это в принципе лучшие.
Неверно использовать визуальные фильтры для фотографии. Это всё равно что пробывать заставить стиральную машинку ездить вместо автомобиля. Обе машины, но применение машин разное.
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6

tdm
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 03:11
Откуда: spb
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение tdm » 11 апр 2014, 08:57

на самом деле я спрашивал не про то что покупать. мои вопросы такие (перефразирую):

1.Именитый производитель фильтров не производит CCD версий. Есть мнение, что Lumicon предполагает решение вопроса использованием комбинации фильтров. Допустим OIII + Ir CUT. Предположение верно?
2. присутствует ли в свете от DSO ультрафиолетовая составляющая, которую нужно дополнительно вырезать для фотографирования на ccd (если пользоваться комбинацией фильтров, требуется ли третий фильтр против ультрафиолета)?

просьба. коли разговор про фильтры, то в качестве аргуметнов не нужно приводить автопром. у фильтра есть характеристика в виде спектральной полосы пропускания, а у объекта есть спектр излучения. мне сложно уловить связь между стиральными машинами, автомобилями и слабым светом, который нужно зафиксировать.

я заказал несколько 2' фильтров от Lumicon. они довольно дорогие. мне нужно понять:

3. для узкополосного фотографирования (H-Beta, OIII) на ccd требуются другие фильтры, или можно использовать визуальные от Lumicon + ir-cut + violet minus. И если результат от Astronomic CCD лучше, чем то что я описал, то почему
Последний раз редактировалось tdm 11 апр 2014, 12:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11254
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 11 апр 2014, 12:45

tdm писал(а):Именитый производитель фильтров не производит CCD версий. Есть мнение, что Lumicon предполагает решение вопроса использованием комбинации фильтров.
Не совсем так. Они не предлагают подобного решения (признают что только из CLS пригоден для астрофото), это решение можно использовать как паллиатив - способ использовать их визуальные фильтры для опытов с узкополосным CCD. Для регулярного использования этот метод не годится, нужны специализированные CDD фильтры.
присутствует ли в свете от DSO ультрафиолетовая составляющая, которую нужно дополнительно вырезать для фотографирования на ccd
Она конечно присутствует, но довольно эффективно режется стеклом объектива и падением чувствительности CCD. В общем - не представляет существенной угрозы (в отличие от ИК)
просьба. коли разговор про фильтры, то в качестве аргументов не нужно приводить автопром. у фильтра есть характеристика в виде спектральной полосы пропускания, а у объекта есть спектр излучения. мне сложно уловить связь между стиральными машинами, автомобилями и слабым светом, который нужно зафиксировать.
Тем не менее реплика HardSign была по делу. Для серьезного занятия узкополосным астрофото надо использовать фильтры оптимизированные под CCD
3. для узкополосного фотографирования (H-Beta, OIII) на ccd требуются другие фильтры, или можно использовать визуальные от Lumicon + ir-cut + violet minus
см. http://carlostapia.es/curvas_filtros/lu ... isual.html" onclick="window.open(this.href);return false; люмиконовский OIII довольно сильно "протекает" в SII - и вообще красной части спектра, где глаз ночью малочувствителен, а CCD приемники - вполне.
Просто сравните
http://carlostapia.es/curvas_filtros/ba ... IIccd.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.astrosurf.com/spectrohelio/f ... astronomik" onclick="window.open(this.href);return false;

tdm
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 03:11
Откуда: spb
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение tdm » 11 апр 2014, 13:03

вполне исчерпывающе. но так-как я уже заказал кучу фильтров от Lumicon, то обязательно попробую сделать узкополосник  CCD из визуального + IR CUT

HardSign
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 15:42
Откуда: Украина, Киев
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение HardSign » 11 апр 2014, 13:46

добавлю. самого заинтересовал этот вопрос, думаю что:
1. при использовании двух фильтров возможны блики.
2. будет слишком сильно заглушена полоса, необходимо будет выдерживать больше - соответственно больше шумов, другие требования к ведению и гидированию
3. astronomik не запрещает использовать визуальные фильтры с IR-cut http://www.astronomik.com/en/visual-filters.html" onclick="window.open(this.href);return false; см. таблицу внизу
4. полезная информация по люмиконам, скорее всего найдете ответы на свои вопросы http://www.lumicon.com/FAQs_Filters" onclick="window.open(this.href);return false;
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6

tdm
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 03:11
Откуда: spb
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение tdm » 11 апр 2014, 14:08

спасибо

Аватара пользователя
Евгений Пеньков
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25
Откуда: Курск
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Евгений Пеньков » 03 июн 2014, 13:01

Нельзяли тему вверху закрепить, устаю искать.
Или же есть секретная кнопка "в избранное"?

HardSign
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 15:42
Откуда: Украина, Киев
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение HardSign » 03 июн 2014, 14:18

Евгений Пеньков писал(а):Нельзяли тему вверху закрепить, устаю искать.
Или же есть секретная кнопка "в избранное"?
в функционале форума есть "закладки", их можно увидеть в личном разделе (профайле).
Но видимо они отключены, надо просить Сергея и Эрнеста их включить:)
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6

Аватара пользователя
Евгений Пеньков
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25
Откуда: Курск
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Евгений Пеньков » 03 июн 2014, 14:39

HardSign писал(а):
Евгений Пеньков писал(а):Нельзяли тему вверху закрепить, устаю искать.
Или же есть секретная кнопка "в избранное"?
в функционале форума есть "закладки", их можно увидеть в личном разделе (профайле).
Но видимо они отключены, надо просить Сергея и Эрнеста их включить:)
Нету у меня этой кнопки.
Сергей, Эрнест, включите пожалуста!?

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22
Откуда: Воронеж

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Denk36 » 03 июн 2014, 16:58

Да всё работает и всегда работало, пользую уже и не помню с каких времен.
Находясь в теме, внизу есть "В закладки", а далее "Личный раздел" - "Обзор" - "Закладки"
Последний раз редактировалось Denk36 03 июн 2014, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Евгений Пеньков
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25
Откуда: Курск
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Евгений Пеньков » 03 июн 2014, 17:00

Denk36 писал(а):Да всё работатет и всегда работало, пользую уже и не помню с какаих времен.
скрин покажи, где кнопка?

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22
Откуда: Воронеж

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Denk36 » 03 июн 2014, 17:02

Евгений Пеньков писал(а):
Denk36 писал(а):Да всё работатет и всегда работало, пользую уже и не помню с какаих времен.
скрин покажи, где кнопка?
Это не кнопка, а ссылка. В самом низу темы слева на темной полосе. Обязательно должен находиться в теме.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Евгений Пеньков
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25
Откуда: Курск
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Евгений Пеньков » 03 июн 2014, 17:51

Denk36 писал(а):
Евгений Пеньков писал(а):
Denk36 писал(а):Да всё работатет и всегда работало, пользую уже и не помню с какаих времен.
скрин покажи, где кнопка?
Это не кнопка, а ссылка. В самом низу темы слева на темной полосе. Обязательно должен находиться в теме.
Нашел. Спасибо!!!

SV49
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 17:35
Откуда: Пензенская область.

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение SV49 » 27 июн 2014, 11:31

HardSign писал(а): Неверно использовать визуальные фильтры для фотографии.
[tab=30]О визуальном фильтре UHC.
[tab=30]Нашел кривую пропускания встроенного фильтра в Кэнон 550. От 650 нм практически 0, т. е. отрезается ИК часть спектра. Или этого недостаточно?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11254
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 27 июн 2014, 12:09

Недостаточно. Визуальные UHC фильтры "протекают" в более близком красном. См. их кривые в первом сообщении темы.

Temch
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 01 авг 2012, 13:38

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Temch » 27 июн 2014, 19:09

Имеется OIII фильтр 1,25.
Есть ли смысл изготовить переходник с 2 дюймов на 1,25 для двухдюймовых окуляров?
Для этого использовать оправу от двухдюймового фильтра. Накручивать в окуляр.
А то фильтры двухдюймовые по ценнику не очень радуют...

SV49
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 17:35
Откуда: Пензенская область.

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение SV49 » 27 июн 2014, 19:37

Ernest писал(а):Недостаточно. Визуальные UHC фильтры "протекают" в более близком красном. См. их кривые в первом сообщении темы.
[tab=30]Посмотрел спектры пропускания на http://www.astrosurf.com/buil/filters/curves.htm" onclick="window.open(this.href);return false;. Не все фильтры одинаково хороши. Но фильтр Astronomik visual OIII filter для кэнона подошел бы.
[tab=30]Заказал для начала UHC 2" (S-W). В августе посмотрю, поснимаю (например NGC7000), по сравниваю. Для непрофессионального любителя лучше, чем без фильтра :).

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Алексей Куприянов » 18 июл 2014, 12:37

Какой фильтр выбрать для визуала галактик, м51 например, до 3 тр - левенгуки, баадеры, дипскай: универсальный uhc или узкие кислородные водородные?
Mak 127/1500, mak 70/750

Андрей Эдуардович
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06
Откуда: Москва

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Андрей Эдуардович » 18 июл 2014, 13:54

Пользуюсь UHC и O III . Фильтры есть и те и другие от баадер и астрономик. От баадер потемнее, мне все же больше понравились фильтры от астрономик. Часто сравнивал по м42 и м51 в астрономик UHC значительно лучше видно.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Алексей Куприянов » 18 июл 2014, 16:48

Андрей Эдуардович писал(а):Пользуюсь UHC и O III . Фильтры есть и те и другие от баадер и астрономик. От баадер потемнее, мне все же больше понравились фильтры от астрономик. Часто сравнивал по м42 и м51 в астрономик UHC значительно лучше видно.
Баадер видел только uhc-s , Вы о нем говорите? Астрономик дорогой, вот спрашиваю что из бюджетного взять, до 3 тр, те это либо uhc от дипскай или левенгука либо о3 или hb от этих же + баадер

Но за информацию спасибо, возьму спектр астрономика за основу. Диипскай поуже левенгука в синей части и срезает красный больше чем надо, но красная составляющая излучения как я понимаю менее контрастная чем синяя?
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22
Откуда: Воронеж

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Denk36 » 18 июл 2014, 21:49

Какие галактики? У них очень широкий спектр излучения. Фильтры для водородных и кислородных туманостей, для галактик один рецепт - темное небо.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Алексей Куприянов » 20 июл 2014, 13:30

Denk36 писал(а):Какие галактики? У них очень широкий спектр излучения. Фильтры для водородных и кислородных туманостей, для галактик один рецепт - темное небо.
М51, м58-66 без 62

У м57 туманности m = 9,5 и я ее хорошо вижу без фильтров, а у m51 m= 8, но я ее не вижу, честно говоря пока не видел ни одной галактики, конечно у меня осталась проблема с goto, но примерно я знаю как монтировка ошибается и подводя в сторону туманности и двойные находятся, а галактики никак не видно
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6583
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение AnDom » 20 июл 2014, 13:54

М57 много более контрастная нежели М51.
Александр.

Ответить