Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14793
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 18 окт 2021, 11:05

"в разы..." :?

Observer
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Observer » 18 окт 2021, 11:13

Города давно перешли с натриевых ламп
в освещении, с накала в рекламах, большинстве светофоров, половине фар авто, в люстрах из окон домов подсвечивающих. Спектр засветки сместился последние годы.
Последний раз редактировалось Observer 18 окт 2021, 11:42, всего редактировалось 1 раз.
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127; SW 1206
Бино 2,3х40; 7х35; 7х50; 12x50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14793
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 18 окт 2021, 11:37

вот типичная картинка спектра кометного газового хвоста:
Изображение
это уже за вычетом сплошного спектра...
Как видно из графика в Swan Band (C2 + NH2) укладывается немногим меньше половины газовой составляющей визуального излучения кометы.
Так что с точки зрения теории Люмиконовский Swan Band (при общем 25% пропускании) должен работать, хоть и не слишком эффективно: яркость газовой составляющей кометы он гасит вдвое, но фон гасится вчетверо. Например, при исходном контрасте хвоста к фону, скажем, в 10% фильтр должен увеличивать его до примерно 18% - почти вдвое

angelsky
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 20:18

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение angelsky » 18 окт 2021, 13:29

Билонг писал(а):
18 окт 2021, 10:10
Простой и недорогой CLS от Optolong, или UHC от них же (в голубой полосе они почти идентичны, у CLS красная полоса шире) пропускают как раз до 515-520 нм. Циановые газовые хвосты видно отлично, а желтые пылевые отрезает. Конечно, не так, что засветки как и не было, но эффект приличный, в разы, учитывая, что спектр города большей частью в полосах подавления.
Чувствую что придется покупать несколько фильтров)
а как насчет более дешевых аналогов? Смотрел спектры у star hunter , так понравился UHC datyson. Вроде режет Аш альфу прилично, при хорошем диапазоне в кислороде, с уверенным перекрытием (?) циана. Хотя на их графиках вроде и не так. Никто не смотрел в него?
Но самого относительного пропускания мало, нужна и абсолютная прозрачность. Кометы объект быстрый, нужны минимальные выдержки. Поэтому если стекло все приглушит больше, чем тот фильтр, который пусть и не так явно выделит по контрасту, но зато общая потеря света будет меньше, то он и будет предпочтителен. Еще нюанс светосила. Я думаю использовать Ньютон 200мм , а f 1/4. Еще и корректор 0,95 будет. Куда сместиться диапазон.... и вообще как будет работать..х.з.

Билонг
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Билонг » 18 окт 2021, 14:32

Ernest писал(а):
18 окт 2021, 11:05
"в разы..." :?
Если говорить именно о городской засветке, то да, не на десятки процентов, а в разы. Я уже давно примечаю, что относительный эффект CLS, UHC и OIII выше в желтой зоне (в красной не дурачился, почти), чем в глухомани. Эти фильтры и галоген, и ртуть неплохо режут, и даже у LED их пропускание попадает в яму между синим и зелено-желтым максимумами. Органолептически, так сказать, засветка у нас нынче рыжая (один мистер назвал ее salmon - лососевая :) ) - т.е. ее основная энергия как раз падает в яму характеристики фильтра 530-630 нм.
По поводу данного сообщением дальше спектра кометных хвостов - сравните с вот этим (UHC, CLS),
viewtopic.php?f=7&t=2740&hilit=фильтры+optolong
и сразу видно, что "газовое" свечение в пределах 465-520 все отлично пропускается этими фильтрами, а про подавление засветки я уже сказал. Ну и графики-графиками, а давеча Неовайз куда как хорошо через CLS Optolong зашла, по факту. А пылевые хвосты хорошо в желто-зеленый фильтр заходят, это где-то между 520 и 600 нм основное пропускание - тоже на фоне светлого северного неба здорово помогло.
Ставил еще Optolong OIII, он основной максимум на 500-515 нм хорошо пропускает и сильно давит все остальное - картинка темнее, но при внимательном наблюдении прорезаются детали, не заметные иначе (это примерно как с UHC на OIII перейти по некоторым эмиссионкам).

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14793
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 18 окт 2021, 14:41

Билонг писал(а):
18 окт 2021, 14:32
Если говорить именно о городской засветке, то да, не на десятки процентов, а в разы.
Бог с ними с графиками...Вернемся к практике.

Правильно-ли я понял, что все кометы, которые вы наблюдали в условиях города (наверное их было бесчетное количество, но хотелось бы хотя бы несколько из недавних, чисто для примера) были "в разы" лучше видны с использованием неспециализированных дипскай фильтров (тоже интересно какие именно модели)?

А то все мои эксперименты с попытками использовать как разнообразные дипскай-фильтры, так и кометный фильтр от Люмикона; как под хорошим деревенским небом, так и на фоне заревого сегмента не дали сколь-нибудь заметного улучшения видимости телескопических комет. Что-то не так делаю? :o

"давеча Неовайз куда как хорошо через CLS Optolong зашла, по факту" - что занчит "зашла по факту"... скажем в таких терминах как "форма и длина хвоста", "диаметр комы", "центральное сгущение"

Билонг
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Билонг » 18 окт 2021, 14:49

Насчет "бесчисленного" - увы, неправильно :cry: Пока еще ;)
Но в остальном, все верно. По поводу модели я уже написал - CLS Optolong и их же OIII "18 нм", т.е. тот, что в Вашем обзоре по ссылке.
Зеленые фильтры - 56й и разные комбинации, например желтый и зеленый либо сине-зеленый (все НПЗ) в паре. Небо темнее, хвост контрастнее, намного ли - в цифре не скажу, но на уровне чувственного восприятия эффект сопоставимый с применением DS фильтров по туманностям.
По памяти, Lumicon Comet Filter не сказать, что какой-то небывалый спектр имеет. Тоже полоса, просто подобранная под спектр хвостов - и не сильно отличается от некоторых CLS.
Последний раз редактировалось Билонг 18 окт 2021, 14:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14793
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 18 окт 2021, 14:53

То есть указать обозначение комет(ы) и описать что видели без фильтра и с ним не возьметесь?
Типа "в разы", "зашла" и все?

Билонг
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Билонг » 18 окт 2021, 15:00

Насчет "в разы" - это как раз степень затемнения фона. Я уже немного набил глаз на глазомерных оценках "в стопах" (октавах), тут явно больше октавы, как бы не все две.
Насчет деталей - по памяти, без фильтра просто недифф-я полоса хвоста с растущей у самой головы яркостью, а с фильтром видны сгущения по краю хвоста (точнее, видно, что один край резче другого), косые "перья" и что-то типа ударной волны вокруг головы кометы. Это я про Неовайз, других пока не было, чтоб детали вот так рассматривать.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14793
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 18 окт 2021, 16:26

Билонг писал(а):
18 окт 2021, 15:00
Насчет "в разы" - это как раз степень затемнения фона.
Это техническая характеристика пропускания фильтра. Сама по себе - малозначимая величина. Какой-нибудь нейтральный фильтр может погасить все изображения "в разы", что не делает его эффективным кометным фильтром. Мы ведь не фон рассматриваем а некий объект поверх него. С учетом того, что дипскай-фильтр гасит не только фон, но и сам объект (в случае комет тоже "в разы"), то в оценках его эффективности следует говорить о степени роста контраста объекта против фона. Например, наколько выросла длина хвоста (одна из самых показательных характеристик), диаметр головы и т.п.

Билонг
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Билонг » 18 окт 2021, 16:43

Вот длину этого самого не мерил :(
Но совершенно точно, что с фильтром прорисовалась типа внешняя обводка вокруг яркой головы, вроде как пламя вокруг головки спички, и проявились регулярные неоднородности в хвосте. Без фильтра хвост был просто "мазком".
По цифрам (точнее, колич.оценкам на глазок) - ну, для конкретики, фон засветки ослабел в 3-5 раз, примерно, а яркость хвостов пострадала мало, не более 1.5 раз. Контраст, навскидку, вырос в 2-3 раза. CLS фильтр, понятно, не нейтральный - вот произведения его хар-ки на спектр хвоста и на спектр неба (и на чувт-ть глаза, которая вообще какая-то хрень при мезопическом зрении ;) ) и дали такой выигрыш.

angelsky
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 20:18

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение angelsky » 19 окт 2021, 18:44

Всем кто откликнулся спасибо. Перелопатил инет, полно снимков снятых через CLS фильтр. Но самое главное - нашел полный анализ всех универсальных оптолонгов. Оставлю тут для обозрения. Судя по всему, для моих целей годится только CLS фильтр. Как минимум его нужно купить. Ну кто по-богаче л про будет самое то наверное.
Вложения
optolong-filters-d.png
optolong-filters-d.png (249.33 КБ) 1852 просмотра

Билонг
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Билонг » 20 окт 2021, 09:59

Интересно. Несколько отличается от того, что по ссылке
astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2740
- тут разница UHC и CLS в голубой полосе меньше, а в красной, наоборот, заметная, тогда как на этой картинке как раз красная у них идентична. По моим данным - сравнивал свой CLS с UHC коллеги (речь об оптолонгах, есно) - реальность больше похожа на то, что по ссылке. Я их еще группировал с другими фильтрами - например, с оранжевым 21, чтобы видеть только красную полосу, она у UHC намного темнее была (т.е. срезана выше, надо полагать), чем у CLS. При группировке с RGB-синим хорошо видно, что он режет пик LED в р-не 465 нм - только с синим фильтром LED-лампа яркая голубовато-синяя, а добавляем CLS, и она гаснет в разы. С UHC гаснет еще сильнее, но уже ненамного. CLS "без повреждений" пропускает CN, 511-514 нм, причем в светосильный инструмент - значит, его срез даже ближе к 520 нм.
В общем, ИМХО, CLS Optolong - полезная штука за свои деньги, может кой-чего того, немного этого и т.д.

angelsky
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 20:18

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение angelsky » 20 окт 2021, 20:20

Вчера искал и почти нашел то что нужно для моих задач -это ZWO Duo-Band Filter. Этот фильтр по сути для фото, но ....
Если верить промерам того чудака, то он вплотную, но нужный мне диапазон пропускает. Полосы еще уже чем у Баадера. Для фото средней паршивости, но для визуальщиков возможно будет очень даже ничего. При цене 100 баксов за 1,25". ( у меня 2" окуляров раз-два да и обчёлся, остальное 1,25, поэтому в сомнения что покупать, ) В Баадер я смотрел - понравилось.
P.S.
Билонг писал(а):
20 окт 2021, 09:59
Интересно. Несколько отличается от того, что по ссылке
astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2740
- тут разница UHC и CLS в голубой полосе меньше, а в красной, наоборот, заметная, тогда как на этой картинке как раз красная у них идентична.
На фото графиков, от Томсона, красный сливается с зеленым , а не с синим. Так что разница в красном на его промерах есть.
Вложения
zwo_D_B.png
zwo_D_B.png (245.84 КБ) 1722 просмотра
all_Filt_D-b.png
all_Filt_D-b.png (199.42 КБ) 1722 просмотра
all_Filt_RED.png
all_Filt_RED.png (197.15 КБ) 1722 просмотра

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14793
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 20 окт 2021, 22:13

только стоит иметь ввиду то, чем дешевые интерференционные многослойные фильтры отличаются от дорогих...
у дешевый полоса пропускания нестабильна от партии к партии, о них трудно судить по единичным промерам

angelsky
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 20:18

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение angelsky » 20 окт 2021, 22:52

Ernest писал(а):
20 окт 2021, 22:13
только стоит иметь ввиду то, чем дешевые интерференционные многослойные фильтры отличаются от дорогих...
у дешевый полоса пропускания нестабильна от партии к партии, о них трудно судить по единичным промерам
Это да. Но вроде фирма ZWO не совсем уж дешевка. Её камеры по топу среди пользователей по миру. Не высший пилотаж , но тем не менее. Другое дело, что фильтры для неё другая фабрика может делать, но контроль качества и пр. все равно на фирме.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14793
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 21 окт 2021, 07:11

Вера и доверие - великая вещь! Так и вижу эти транспортные потоки с завода производителя в офис ZWO - на контроль качества, а потом попутным пароходом дистрибьютерам. :)

Но все-же посмотрите на график пропускания этого ZWO Duo-Band - очевидно предполагалось, что зеленый диапазон собирает Hb+OIII, а красный Ha+SII. А на приведенном вами графике они оба сдвинуты в красное - сильно подрезая и Hb, и Ha. То есть у вас перед глазами очевидное свидетельство брака... самого фильтра, или технологии измерения.

То на что ZWO ставит свой Duo-Band лейбл продается так-же как IDAS NB1 с вполне себе соответствующим ценником на уровне Lumicon.

angelsky
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 20:18

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение angelsky » 21 окт 2021, 08:26

На счет веры - мой ответ тут не будет политкорректным. :D
А по фильтру- не знаю,что там сдвинулось, но тот график , что производитель в мелком масштабе привел, соответствует +/- измерениям Томсона.

Билонг
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Билонг » 21 окт 2021, 10:10

Честно говоря, не заметил сильного подрезания Hb. А если учесть "синий" сдвиг суммы по апертуре в светосильном инструменте, то в предположении, что графики получены для строго нормального прохождения, в F5 типа Hb вообще должен проходить почти весь.
Вот что имели в виду, "зацепив краешком" CN и непонятно куда зафигачив узенькую красную полосу, это таки да... :?

angelsky
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 20:18

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение angelsky » 21 окт 2021, 11:03

Билонг писал(а):
21 окт 2021, 10:10
Честно говоря, не заметил сильного подрезания Hb. А если учесть "синий" сдвиг суммы по апертуре в светосильном инструменте, то в предположении, что графики получены для строго нормального прохождения, в F5 типа Hb вообще должен проходить почти весь.
Вот что имели в виду, "зацепив краешком" CN и непонятно куда зафигачив узенькую красную полосу, это таки да... :?
Этому фильтру по-фиг светосила) Он от неё только крепче становится)))) :lol:
Вложения
f_d_A.jpg

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14793
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 21 окт 2021, 11:08

Билонг писал(а):
21 окт 2021, 10:10
Вот что имели в виду, "зацепив краешком" CN...
почему CN? :?
в рассматриваемом диапазоне расположены полосы излучания C2 и NH2

Observer
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Observer » 21 окт 2021, 12:59

Прошу прощения за небольшой оффтопчик. А кто нибудь сравнивал с UHC , графики или по опыту , возможность применения baader semi apo или contrast booster по дипскаю ? Я к сожалению не компетентен такое исследование провести ((( Может кто то поделится своими мыслями ?
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127; SW 1206
Бино 2,3х40; 7х35; 7х50; 12x50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14793
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 21 окт 2021, 15:02

судя по графикам от них по водородным и OIII туманностям толку будет немного

Observer
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Observer » 21 окт 2021, 15:48

Спасибо большое ! А то я с графиками не очень пока еще и сайтов/программ сравнения не знаю.
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127; SW 1206
Бино 2,3х40; 7х35; 7х50; 12x50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Билонг
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Билонг » 22 окт 2021, 08:19

Ernest писал(а):
21 окт 2021, 11:08
Билонг писал(а):
21 окт 2021, 10:10
Вот что имели в виду, "зацепив краешком" CN...
почему CN? :?
в рассматриваемом диапазоне расположены полосы излучания C2 и NH2
Да, очепятка :roll: Имел в виду линии углерода 511 и 514 нм.
Я к тому, что чтобы не задавить OIII 501 нм при прохождении под углом до 7-8 град, достаточно среза где-то на 505 нм, а так - углерод пропускает, но как бы поддавливает внеосевые 514 нм. Делали бы срез фильтра или на 505, или на 520, а то ни то, ни се.

Ответить