Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14793
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 15 окт 2021, 12:02

Используйте UHC-S, если он вам нравится. Но не стоит присоединяться к Баадеру и вводить в заблуждение любителей астрономии.

niki3
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 15 окт 2021, 12:04

Я не вводил в заблуждение. Напротив привел графики от множества производителей. Моих среди них нет.
Последний раз редактировалось niki3 15 окт 2021, 13:10, всего редактировалось 1 раз.

niki3
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 15 окт 2021, 12:08

Кстати, где вы увидели мою рекомендацию Ваадера? Нет такого. И я прямо пишу что у меня его нет.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение DeWynter » 15 окт 2021, 13:59

niki3, вы что-то уж все смешали в кучу... люди, кони...
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

niki3
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 15 окт 2021, 14:33

Только CLS и UHC. Вот так смесь...

Если вы разделяете на эти категории и говорите что какая-то контора обманывает. Ну надо бы привести критерий верного разделения. А не просто - это относится к не той группе.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение DeWynter » 15 окт 2021, 15:16

Я не говорю что кто-то обманывает. Просто каждый трактует по-своему, даже если есть более-менее устоявшиеся критерии. CLS это примерно от 50нм и шире. Узкий UHC это в районе 25нм. Широкий UHC это в районе 35нм.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

niki3
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 15 окт 2021, 15:24

Мне такие критерии не встречались. Есть ссылка?

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение fort » 15 окт 2021, 15:43

DeWynter писал(а):
15 окт 2021, 00:55
1
Народ вообще часто использует колесо с фильтрами и ставит туда OIII, узкий UHC, широкий UHC, UHC-S и крутит в зависмости от увеличения и объекта...
Вот в этом я точно смысла не вижу . можно поставить в колесо фильтров OIII, Hb и UHC, но какой смысл ставить несколько UHC?? У меня есть как раз UHC-S и я целенаправленно брал этот фильтр для своей 100мм трубы . из всего что я перечитал на форумах и по заявленным спектрам я понял, что более широкополосный UHC-S рассчитан на мелкие апертуры и скорее является фильтром против засветки, чем полноценным дипскайным. оригинальный UHC хоть и даст более контрастное изображение , но оно уже будет слишком темным . опять же по моим субъективным впечатлениям UHC имеет смысл ставить от 200 мм . Так что если ваша труба позволяет поставить полноценный UHC, все остальные модификации (широкий UHC, UHC-S) совершенно не нужны . для моих 100 мм в сине-зелёной зоне засветки UHC-S фильтр вполне справляется с возложенными на него задачами - фон неба становится темнее, контраст туманностей и соответственно детализация немного выше .
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Observer
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Observer » 15 окт 2021, 16:23

Fort , а смысл было переплачивать за UHC -S если любой китаец UHC с али так же широк , чуть поуже CLS ?
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127; SW 1206
Бино 2,3х40; 7х35; 7х50; 12x50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Observer
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Observer » 15 окт 2021, 16:26

fort писал(а):
15 окт 2021, 15:43
У меня есть как раз UHC-S и я целенаправленно брал этот фильтр для своей 100мм трубы .
До 80х не ярковат ?
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127; SW 1206
Бино 2,3х40; 7х35; 7х50; 12x50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14793
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 15 окт 2021, 16:41

fort писал(а):
15 окт 2021, 15:43
...из всего что я перечитал на форумах и по заявленным спектрам я понял, что более широкополосный UHC-S рассчитан на мелкие апертуры и скорее является фильтром против засветки, чем полноценным дипскайным. оригинальный UHC хоть и даст более контрастное изображение , но оно уже будет слишком темным . опять же по моим субъективным впечатлениям UHC имеет смысл ставить от 200 мм.
Да, есть такое мнение. По моему опыту, да и из общих соображений - неверное.

Если свет от туманности на 100% и даже пусть на 80% излучается в OIII и Hb линиях, то ни более широкий, ни более узкий UHC фильтр не задерживают этот ее свет - не снижают яркость ее изображения. Вся их светоподавляющая способность сосредоточена на яркости фона и звезд вне пропускаемого диапазона. В чем собственно их назначение.

К примеру, диффузная туманность имеет яркость 50 единиц, и фон неба тоже 50 единиц - контраст 1:1. Так себе. Ставим некий идеализированный UHC фильтр с пропусканием 30%, яркость туманности остается 50 единиц, яркость неба снижается до 15 единц. Контраст 3.3:1 в пользу туманности. И уже что-то можно рассмотреть. Чем меньше пропускание UHC фильтра (уже его диапазон пропускания) - тем выше его эффективность в плане повышения контраста - выделения туманности на фоне неба...

Заметьте - независимо от апертуры телескопа. Большие туманности, вроде "Петли в Орионе" и вовсе можно рассматривать через хороший OIII фильтр невооруженным глазом. Так что UHC-S это просто дешевый в производстве и на полке магазина гаджет. В этом единственное его преимущество над более узкополосными UHC фильтрами.

Что касается "из всего что я перечитал на форумах", вот фрагмент заглавного сообщения в этой ветке:
Ernest писал(а):
29 окт 2009, 14:05
Замечу
  • Вопреки существующему устойчивому заблуждению степень улучшения видимости туманности при использовании узкополосных фильтров никак не связана с апертурой используемого телескопа. Если апертура и установленное увеличение позволяет рассматривать объект, то фильтры отрабатывают согласно приведенной выше таблице. Так что эти фильтры можно использовать и на весьма скромных по апертуре инструментах.
  • Эти фильтры не предназначены для борьбы собственно с искусственной засветкой. С их помощью не удастся сколь-нибудь заметно улучшить видимость на городском и пригородном небе объектов излучающих в широком спектральном диапазоне: слабых звезд, галактик, шаровых скоплений, отражающих туманностей.
  • обычно для визуального использования дипскай фильтры выпускаются в двух форматах: с наружной резьбой 1.125" x 42 tpi - для ввинчивания в посадочную втулку 1.25" окуляра (со стороны окуляра противоположной его глазной линзе ;) ) и М48x0.75 - для ввинчивания во втулку 2" окуляра. Обычно для фильтров предусматривается резьба в адаптерах 1.25"->2" и в посадочных втулках диагоналей. Есть также и вариант исполнения фильтров специально для накручивания на стандартную резьбу задника Шмидт-Кассегрена. Есть и другие варианты конструктивного оформления, но это уже много реже и большей частью для астрофотографии.
  • фотографические (CCD) дипскай и узкополосные фильтры отличаются от визуальных аналогов обрезанием ультрафиолетовых и инфракрасных "хвостов", которые глазу не видны, но на длительных экспозициях могут порядком засветить сенсор камеры, отсюда и их большая цена (считай, два в одном - узкополосник + IR-cut).

niki3
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 15 окт 2021, 16:55

fort писал(а):
15 окт 2021, 15:43
У меня есть как раз UHC-S и я целенаправленно брал этот фильтр для своей 100мм трубы .
А более плотные на этой самой трубе вы пробовали? Какие впечатления?

niki3
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 15 окт 2021, 17:51

niki3 писал(а):
15 окт 2021, 07:32
niki3 писал(а):
15 окт 2021, 07:32
для равнозначка, Астрономик OIII слишком темнит на 10''.
Это сильно.
А на 4" на 4-3мм зрачке OIII (11нм) очень даже норм.
А вы видите на 4" разницу между Астрономиком OIII и UHC по фону?

Observer
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Observer » 15 окт 2021, 18:59

Сами себе что ли уже вопросы задавать начали ? :P
Трубы Petzval 127/635 ; Мак 102; 127; SW 1206
Бино 2,3х40; 7х35; 7х50; 12x50; 20х60; 30х60
Монти A9025AT5 EQ4 ; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение DeWynter » 15 окт 2021, 22:47

А вы видите на 4" разницу между Астрономиком OIII и UHC по фону?
А вам важен именно фон? Или то как выглядит туманность? Для меня именно последнее. Поэтому я хорошо вижу разницу у объекта с Lumicon OIII Gen3 и UHC (DGN NPB).
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

niki3
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 15 окт 2021, 22:51

И то, и другое. Например, Вуаль мне одинаково интересно смотреть и в 50 нм и в 25.

Так вот вопрос, фон у 4'' уже полностью зачернен или нет?

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение DeWynter » 15 окт 2021, 22:57

fort писал(а):
15 окт 2021, 15:43
из всего что я перечитал на форумах и по заявленным спектрам я понял, что более широкополосный UHC-S рассчитан на мелкие апертуры
Это в корне неверно. Эрнест уже написал. Я с этим полностью согласен и более того - как я уже сказал я с успехом применяю OIII и узкий UHC на 4”.

является фильтром против засветки
Ну так CLS/LPR это и есть light pollution reduction. И я именно говорю что Baader UHC-S это CLS/LPR. Или народ через строчку читает? И я говорю что его хорошо применять под темным небом где он будет хорошо работать и убирать небольшое световое загрязнение. В городе с большим загрязнением он просто не справится. И на больших увеличениях с маленьким зрачком он хорошо работает.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение DeWynter » 15 окт 2021, 23:00

niki3 писал(а):
15 окт 2021, 22:51
Так вот вопрос, фон у 4'' уже полностью зачернен или нет?
Ваш вопрос бессмысленнен по своей сути.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

niki3
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 15 окт 2021, 23:01

DeWynter писал(а):
15 окт 2021, 22:57
Это в корне неверно. Эрнест уже написал. Я с этим полностью согласен и более того - как я уже сказал я с успехом применяю OIII и узкий UHC на 4”.
Вот тут я не просек. Вы согласны что OIII прекрасен на на 4”, но не по всем туманностям? Тогда по каким?

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение DeWynter » 15 окт 2021, 23:47

niki3 писал(а):
15 окт 2021, 23:01
Вот тут я не просек. Вы согласны что OIII прекрасен на на 4”, но не по всем туманностям? Тогда по каким?
Вот опять вы все смешали в кучу. Где я такое сказал? Вы похоже невнимательно читаете.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

niki3
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение niki3 » 17 окт 2021, 17:30

DeWynter писал(а):
15 окт 2021, 00:55
Просто я использую их под разные зрачки. Я опять повторюсь, хотя Эрнест со мной не согласен в этом вопросе, что все фильтры хороши и имеют свое применение даже на одном и том же телескопе вне зависимости от апертуры. Просто под разные типа объектов и разные увеличения.
Я читаю внимательней некуда, а вы пишите мутно.

angelsky
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 20:18

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение angelsky » 17 окт 2021, 23:24

Прочитал тему , много полезного , но также неясного.
Я задумал купить фильтр для наблюдений (скорее наверное даже фото ) в том числе и комет. К сожалению я лишился удобной загородной базы для их наблюдения, поэтому пока город, понятно, что чудес не бывает, но...
Перелопатил весь интернет и попадались сообщения по наблюдениям комет через фильтры. Поэтому нужен совет какой мне купить.
Пока присматриваюсь к Optolong, думаю покупка типа l-extreme будет чересчур (да и дорого), а вот за l-enhance задумался. Интуитивно склоняюсь к Optolong UHC или CLS, а возможно и OIII.
На Lumicon для сомет скорее всего не потяну, вернее он только на кометы, а хотелось бы там галактики (если что там бахнуло) и пр. как более широкий вариант применения.
Склоняюсь что одного будет мало, но хоть знать куда смотреть, промеренные модели и пр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14793
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Ernest » 18 окт 2021, 00:13

Лучший по кометам Люмиконовский фильтр как правило не вызывает у наблюдателей Вау-эффекта. Большая часть наблюдателей (включая и меня) и вовсе не видят какого-то заметного положительного влияния его использования на вид комет. Меньшая часть утверждает, что "некоторое повышение контраста" по "некоторым кометам" все-же можно наблюдать. Ну, а использование менее специализированных фильтров не обещает и этого. Так что хотите наблюдать кометы - дожидайтесь самых ярких из них или наблюдайте подальше от городской засветки.

Вид галактик, отражательных туманностей и звездных скоплений фильтрами вообще не лечится.

Наивысший эффект при астрофотографии у аш-альфа фильтров, а при визуальных наблюдениях у достаточно узкополосных OIII фильтров от заслуживающих доверия производителей.

angelsky
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 20:18

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение angelsky » 18 окт 2021, 08:06

Это все понятно, просто я уже забыл как вообще в городе при индексе засветки 6-7 балов наблюдать вообще возможно :oops: . Хотел просто от опытных ЛА, имеющих опыт наблюдений через фильтр узнать все нюансы. По фото да, увы можно только через узкополостники пытаться, и эффект только в О3 и Аш альфа.

Билонг
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Применимость фильтров UHC, OIII и H-бета

Сообщение Билонг » 18 окт 2021, 10:10

Простой и недорогой CLS от Optolong, или UHC от них же (в голубой полосе они почти идентичны, у CLS красная полоса шире) пропускают как раз до 515-520 нм. Циановые газовые хвосты видно отлично, а желтые пылевые отрезает. Конечно, не так, что засветки как и не было, но эффект приличный, в разы, учитывая, что спектр города большей частью в полосах подавления.

Ответить