Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Линза Барлоу 2.5х Power Mate, Tele Vue

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Ответить
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13835
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Линза Барлоу 2.5х Power Mate, Tele Vue

Сообщение Ernest » 22 апр 2011, 09:24

Обзор 1.25" Power Mate 2.5x от Tele Vue

Описание

Изображение
Вполне классический внешний вид у этой ЛБ: черная втулка для окуляров 1.25" и блестящий шлифованного металла посадочный 1.25" баррель. По сравнению с моей ЛБ от Селестрона (см. фото) - эта заметно длиннее. Посадочный баррель без проточки, втулка для окуляра снабжена зажимом с компрессионным колечком и невыкручиваемым никелированным прижимным винтом. Окулярная втулка свинчивается с корпусом Power Mate по резьбе М34х0.75 (внутренняя на втулке, наружная на корпусе). Очевидно что для этой резьбы у Tele Vue найдется специальный адаптер к Т-кольцу для крепления вместо объектива зеркальной или другой камеры при фотосъемке в прямом фокусе с увеличением. Еще одна присоединительная резьба - внутри барреля, для окулярного 1.25" фильтра. Вообще впечатление от механики ЛБ от Теле Вью - самые положительные, все сделано добротно и качественно, приятно взять в руки.
Изображение
ЛБ снабжена заглушкой оранжевого цвета для окулярной втулки и черной пластиковой крышкой на посадочный баррель. Но пояске корпуса зеленой гравировкой надпись: "Tele Vue (r) 2.5x POWERMATE (TM)" и выбито тонкое не бросающееся в глаза "JAPAN".
Оптика дает 6 бликов, из которых два едва заметны белесые, а четыре тусклого цвета морской волны. Поверхность линзы, которая смотрит на объектив, имеет почти плоскую форму, поверхность линзы обращенной к окуляру (или приемнику камеры) сильно выпуклая. Вообще, эта ЛБ двухкомпонентная, четырехлинзовая. То есть сначала по ходу света идет отрицательная склейка, а потом примерно через 40 мм установлен положительный также склеенный мениск, для того чтобы вернуть полевым лучам телецентричность и избавить окуляр от артефактов связанных с нарушением телецентричности хода внеосевых световых пучков.

Размеры 1.25" Power Mate 2.5x

  • 107 мм - общая длина
  • 40 мм - длина посадочного барреля
  • 31.6 мм - диаметр посадочного барреля
  • 53 мм - длина окулярной втулки
  • 65 мм - высота корпуса ЛБ (40 мм баррель, 14 мм поясок с надписью, 11 мм - длина посадочного цилиндра для окулярной втулки с наружной резьбой М34х0.75)
  • +7 мм - параметр парфокальности. То есть при окуляре нулевой парфокальности, у которого передняя фокальная плоскость совпадает с опорным торцем его корпуса, фокальная плоскость системы окуляр + Power Mate 2.5х вынесена от опорного торца корпуса ЛБ вперед - к объективу на 7 мм. Замечу, что положение передней фокальной плоскости ЛБ+окуляр зависит от параметра парфокальности окуляра. Это положение сдвинется от приведенного значения примерно на 1/6 ненулевой величины параметра парфокальности окуляра (камеры).
  • 37.5 мм - наружный диаметр корпуса
  • 35 мм - диаметр посадочного цилиндра для окулярной втулки на корпусе
  • 41 мм - максимальный диаметр окулярной втулки
  • 17.5 мм - световой диаметр линзы со стороны объектива
  • 30 мм - световой диаметр линзы со стороны окуляра
  • 300 мм - примерное фокусное расстояние оптики (то есть "линза" не совсем афокальна, а имеет в итоге небольшую положительную силу)

Тестирование Power Mate 2.5x и сравнение с обычной ЛБ

Мое визуальное сравнение это ЛБ с рядовой 2х от Селестрона (см. http://www.g-furniture.ru/goods/16958.htm" onclick="window.open(this.href);return false;) показало заметно преимущество Power Mate в части работы с широкоугольными окулярами. В объективе 1:4 совместно с Наглером-5 16 мм ЛБ от Селестрона заметно и ожидаемо виньетировала край диафрагмы (он просто скрывался во густой тени по краю поля зрения). Кольцо виньетирования было не очень широким (5-6 градусов) но это фактически уменьшало поле зрения 82-градусного окуляра примерно до 70-74. Power Mate оставила край диафрагмы таким же светлым и резким как и без нее. А вот в части качества изображения преимущества были не столь очевидны. Фактически, качество изображения по полю зрения несколько портили обе ЛБ, хотя и катастрофически. Power Mate показала у края поля зрения некоторые проблемы с хроматизмом и кривизной (?), Селестроновская ЛБ добавила немного астигматизма и комы. Но в целом качество изображения в Наглере после обеих линз оказалось приемлемым (хотя и не превосходным, как без них). В центре поля зрения степень ухудшения (а может и улучшения) трудно было сравнить - по-моему, обе линзы сработали на 5.
Еще одно интересное обстоятельство - ввиду телецентричности 2.5х ЛБ от Теле Вью не поддается "разгону" - то есть вариациям увеличения за счет использования удлинительных втулок.
Сейчас уже подумал, что надо было посмотреть как с этими ЛБ работал бы посредственный широкоугольник - типа 15 мм ОКШ. Возможно этот окуляр оказался бы не столь толерантным к потере телецентричности в короткофокусной ЛБ от Селестрона.

Впечатления от Power Mate 2.5x и рекомендации

Как визуальный аксессуар Power Mate заслуживает особого внимания. В ней реализована идея изменения увеличения за счет предфокального компонента близкого к афокальному. То есть по схеме это просто 2.5х трубка Галилея, которая используется в театральном бинокле, только в обратном ходе световых лучей. Эта схема (давно известная и используемая в сложной профессиональной оптике) не меняет (или почти не меняет) направления хода внеосевых лучей, то есть позволяет оптике окуляра работать в расчетном режиме. Что благоприятно сказывается в первую очередь на качестве изображения по полю зрения (окуляр не вносит артефактные аберрации из-за нерасчетного ходя полевых лучей). Кроме того, обычная ЛБ настолько расширяет световые пучки, что часть из них (по краю поля зрения) просто виньетируются и даже срезаются краями линз окуляра. В телецентрической ЛБ от Теле Вью этой проблемы нет - она прекрасно работает со сверхширокоугольными окулярами. Так что если у вас в наборе преобладают окуляры с полями от 80 градусов покупка телецентрической ЛБ оправдана.
А вот насколько Power Mate оправдана для наблюдений планет в паре с классическими планетными окулярами (Плёсл, Ортоскопический...) - трудно сказать, думаю, тут лучше вообще обойтись без ЛБ, ну или воспользоваться классической однокомпонентной линзой Барлоу с целью уменьшить массу стекла на пути света.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Линза Барлоу 2.5х Power Mate, Tele Vue

Сообщение traveller in time » 05 янв 2014, 00:53

Ernest писал(а): Еще одно интересное обстоятельство - ввиду телецентричности 2.5х ЛБ от Теле Вью не поддается "разгону" - то есть вариациям увеличения за счет использования удлинительных втулок.
Судя по графику на странице Televue она ещё и теряет увеличение при удалении от нормального положения.
Полезный график для обзора:
PowermatePowerIncrease.jpg
PowermatePowerIncrease.jpg (84.64 КБ) 11796 просмотров
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13835
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Линза Барлоу 2.5х Power Mate, Tele Vue

Сообщение Ernest » 05 янв 2014, 09:13

Да, графики показательны. Из них следует, что 5х Powermate не телецентрична. Но и у другие не вполне телецентричны.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Линза Барлоу 2.5х Power Mate, Tele Vue

Сообщение traveller in time » 07 янв 2014, 20:08

Подскажите, Эрнест, как для Powermate посчитать "съедаемый" выноса фокуса, в том числе при работе на нештатных рабочих отрезках. Нужно для расчёта совместного использования с биноприставкой.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13835
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Линза Барлоу 2.5х Power Mate, Tele Vue

Сообщение Ernest » 08 янв 2014, 07:20

Что значит "съедаемый вынос фокуса"?
Powermate (как впрочем и любая другая ЛБ) обычно добавляет к выносу фокуса примерно свой продольный габарит за минусом длины посадочного барреля. То есть в 2.5х Powermate длина 107 мм, посадочный баррель 40 мм, перенос фокальной плоскости составляет 107 - 40 = 67 мм

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Линза Барлоу 2.5х Power Mate, Tele Vue

Сообщение traveller in time » 08 янв 2014, 13:39

Задача №1:
В фокусер вставляем 1,25" диагональ с ходом лучей 105,4мм.
В диагональ вставляем корпус 2,5X Powermate(без окулярной втулки) с переходником на биноприставку высотой 13мм. Ход лучей по биноприставке с учётом стекла - ещё 130мм.
Вынос фокуса телескопа за посадку 1,25" переходника - 127,4мм.
Хватит ли выноса фокуса? Если да, то какой будет выход фокусера при фокусировке на бесконечность(для человека с нормальным зрением)?
Другими словами, нужно найти положение фокальной плоскости относительно Powermate(например его опорной поверхности).

Задача №2:
Имеем обычную ЛБ 2Х. При её применении фокальная плоскость отодвигается на 46мм(с учётом перефокусировки, то есть фокальная плоскость переносится на опорную поверхность окулярной втулки ЛБ, и сохраняется увеличение 2Х).
Каково фокусное расстояние ЛБ? (Предполагаю, что F=92мм)

P.S.: Где-то в ЧАВО была статья о разгоне ЛБ, никак не могу найти...
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Линза Барлоу 2.5х Power Mate, Tele Vue

Сообщение Denk36 » 08 янв 2014, 14:15

traveller in time писал(а):P.S.: Где-то в ЧАВО была статья о разгоне ЛБ, никак не могу найти...
Она? http://www.astro-talks.ru/forum/viewtop ... f=15&t=105 или http://www.astro-talks.ru/forum/viewtop ... f=16&t=351
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13835
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Линза Барлоу 2.5х Power Mate, Tele Vue

Сообщение Ernest » 08 янв 2014, 14:57

traveller in time писал(а):Задача №1...
Power Mate афокальна и не фиксирует фокус на каком-либо расстоянии от своего корпуса. Передний фокус окуляра можно поставить почти на любом расстоянии от Power Mate (см. графики выше). В нормальном положении окуляра в этой ЛБ передний фокус окуляра с нулевым параметром парфокальности переносится примерно к стыку корпуса и посадочной втулки Power Mate (точнее на 7 мм внутрь посадочного барреля). Так что при нормальном использовании примерно на те 67 мм, о которых я писал ранее. При других положениях окуляра - надо определять экспериментально, так как для расчета у меня нет распределения оптических си ее компонентов. Думаю, значение изменится не очень.
Хватит ли выноса фокуса?
Выноса хватит, главное, чтобы хватило светового диаметра первого компонента.
Другими словами, нужно найти положение фокальной плоскости относительно Powermate(например его опорной поверхности).
Передняя фокальная плоскость окуляра + бинокулярная насадка + powermate будет все там-же - вблизи стыка его барреля и корпуса.
Задача №2
Вы ее решили сами. Только знак должен быть отрицательный.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Линза Барлоу 2.5х Power Mate, Tele Vue

Сообщение traveller in time » 08 янв 2014, 15:30

То, что нужно. Спасибо!
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Линза Барлоу 2.5х Power Mate, Tele Vue

Сообщение traveller in time » 11 янв 2014, 16:17

Ernest писал(а):Выноса хватит, главное, чтобы хватило светового диаметра первого компонента.
Я пришёл к тому, что диаметр первого компонента(который на объектив смотрит) ограничивает невиньетированное поле в зависимости от относительного отверстия телескопа. Предел диаметра полевой диафрагмы окуляра для стандарта 1,25" равен 27мм. Т.к. фокусное удлиняется в 2,5 раза, то масштаб меняется пропорционально, и 27мм для окуляра превращаются в 27/2,5=10.8мм для телескопа. Без учёта наклона пучков вычислим относительное отверстие, при котором будут полностью освещены эти 10,8мм: (17.5-10.8)/40=1/5,97. При большем относительном начнёт падать освещённость на краю. При относительном отверстии 17,5/40=1/2,29 начнёт падать яркость в центре поля. Других ограничений я не вижу.

Или диаметр первого компонента ещё на что-то влияет?
Последний раз редактировалось traveller in time 14 янв 2014, 14:26, всего редактировалось 2 раза.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13835
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Линза Барлоу 2.5х Power Mate, Tele Vue

Сообщение Ernest » 13 янв 2014, 09:48

Нет, больше никаких особенных ограничений.
При телецентричном ходе главного луча диаметры первого и второго компонента при условии допустимости 50% виньетирования должны быть связаны отношением увеличения - в нашем случае 2.5 раз.
В этой ЛБ соотношение световых диаметров второго и первого компонента составляют 30/17.5 = 1.71 - то есть ограничивающим по полю зрения будет именно второй компонент. Преувеличение диаметра первого компонента над достаточным (30/2.5 = 12 мм) можно объяснить желанием разработчика пропустить больше света, чем 50% на краю максимального для 1.25" окуляров поля зрения в светосильных инструментах. При нормальном использовании требуемая добавка к световому диаметру 50% виньетирования вдвое больше на первом компоненте, чем на втором в этой ЛБ.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Линза Барлоу 2.5х Power Mate, Tele Vue

Сообщение traveller in time » 08 мар 2014, 17:35

Наконец я завершил установку для комфортных дневных наблюдений. Обнаружил досадную особенность. Powermate 2,5x при нештатном положении плоскости изображения, а именно на 92мм дальше положенного, вносит сильную кривизну и стигматизм :cry: И тут Televue подвёл. Столько денег потратил... Что ни день, то расстройство.
V44HGOUgfbY.jpg
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7490
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Линза Барлоу 2.5х Power Mate, Tele Vue

Сообщение AnDom » 08 мар 2014, 17:45

О!!! Бинка!!! Очень популярная нонче тема. Поделитесь впечатлениями. Есть душевный порыв обзавестись приставкой Баадер Максбрайт, но жабе нужна аргументация и мотивация.
Александр.

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Линза Барлоу 2.5х Power Mate, Tele Vue

Сообщение Eduard » 22 дек 2015, 20:45

traveller in time писал(а):Наконец я завершил установку для комфортных дневных наблюдений. Обнаружил досадную особенность. Powermate 2,5x при нештатном положении плоскости изображения, а именно на 92мм дальше положенного, вносит сильную кривизну и стигматизм :cry: И тут Televue подвёл. Столько денег потратил... Что ни день, то расстройство.
V44HGOUgfbY.jpg
Странно, а вот тут совершенно другой опыт:
http://stargazerslounge.com/topic/23698 ... noviewing/

Цитата:
"""""Hi, yes I use a 2.5x powermate with t adapter screwed directly onto my Baader maxbright binoviewers, it allows me to reach focus with my 12" Revelation dob and gives great planetary views. As you say the magnification is something less than 2.5x probably nearer 2x.""""""

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13835
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Линза Барлоу 2.5х Power Mate, Tele Vue

Сообщение Ernest » 22 дек 2015, 21:31

"Два крокодила - один зеленый, другой - в Африку."

traveller in time пишет, что обнаружил превышение полевых аберраций, против обычного, а цитируемый вами человек, что он смог сфокусироваться и получил хорошее качество изображения в центре поля зрения. Одно другому ни как не противоречит.

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Линза Барлоу 2.5х Power Mate, Tele Vue

Сообщение Eduard » 22 дек 2015, 22:24

Про центр поля зрения там вроде нет уточнения. Хотя пусть будет центр, я не против. :)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13835
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Линза Барлоу 2.5х Power Mate, Tele Vue

Сообщение Ernest » 23 дек 2015, 08:10

"great planetary views" - это обычно про центр поля зрения

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Линза Барлоу 2.5х Power Mate, Tele Vue

Сообщение traveller in time » 24 дек 2015, 16:04

Оптическая схема телескопа может повлиять на кривизну? Я ньютон с Powermate и бинкой не пробовал...
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Линза Барлоу 2.5х Power Mate, Tele Vue

Сообщение traveller in time » 13 июл 2017, 15:30

Небольшое сравнение Powermate и обычной барлоу. Рефрактор - ED, Equinox 80, F=500mm. Фотоаппарат Canon 1100D (рабочий отрезок 44мм). PM присоединён к фотоаппарату через оригинальный переходник TV и T-кольцо высотой ~10мм. ЛБ - Televue 2x, присоединена через нестандартный переходник, рассчитанный на работу с камерой QHY в режиме 2х, поэтому с Canon получается больше - 2,65х. Фактическое увеличение для PM - 2.45х. Масштаб везде 100%, экспорт RAW из LR, без какой-либо обработки.
Вложения
TV ЛБ 2х.jpg
TV PM 2.5х.jpg
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13835
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Линза Барлоу 2.5х Power Mate, Tele Vue

Сообщение Ernest » 13 июл 2017, 16:16

Кадры выглядят как мозаика, или это такой нарезанный объект для съемки был выбран?
Похоже, PM сильнее мылит по краю?

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Линза Барлоу 2.5х Power Mate, Tele Vue

Сообщение traveller in time » 13 июл 2017, 17:58

Ernest писал(а):Кадры выглядят как мозаика, или это такой нарезанный объект для съемки был выбран?
Мозаика. Фрагменты с углов и из центра в 100% масштабе.
Ernest писал(а):Похоже, PM сильнее мылит по краю?
Кажется, что так.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13835
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Линза Барлоу 2.5х Power Mate, Tele Vue

Сообщение Ernest » 13 июл 2017, 18:56

Жалко, что для сравнения нет кадра без ЛБ.
Думаю, PM просто транслировала кривизну/астигматизм вашего Equinox-а
А обычная LB вносит кривизну и астигматизм обратного знака Equinox-у то есть частично компенсировала полевые аберрации.

Для хорошего теста надо бы фотографировать поле светящихся точек.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Линза Барлоу 2.5х Power Mate, Tele Vue

Сообщение traveller in time » 13 июл 2017, 20:43

Ernest писал(а):Жалко, что для сравнения нет кадра без ЛБ.
Есть. Только масштаб маловат, плохо видно:

Изображение

Для наглядности в увеличенном масштабе и с более точным соответствием удаления от центра:

Изображение
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13835
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Линза Барлоу 2.5х Power Mate, Tele Vue

Сообщение Ernest » 14 июл 2017, 10:16

Дошло... съемка одной и той-же таблички производилась с поворотом трубы телескопа? Не совсем это правильно, но в конкретно в этом случае едва-ли могло внести погрешность в результаты тестирования.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Линза Барлоу 2.5х Power Mate, Tele Vue

Сообщение traveller in time » 14 июл 2017, 16:45

Ernest писал(а):Дошло... съемка одной и той-же таблички производилась с поворотом трубы телескопа? Не совсем это правильно, но в конкретно в этом случае едва-ли могло внести погрешность в результаты тестирования.
Да, поворотом. Дистанция 170м, край поля с барлоу соответствует радиусу ~5,5мм в прямом фокусе - дефокус <0.0001мм
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Ответить