Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18231
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Ernest » 09 май 2022, 19:06

Даже и "2" Orion Diagonal" мало о чем говорит. См. http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=767 - испытанные в этом обзоре диагоналей (при этом Long Perng - точная копия такого-же от Orion) съедают от 115 до 119 мм заднего отрезка (с "родным" адаптером на 1.25"). То есть в этой трубе для окуляра с парфокальностью 0 мм оставляют запас на фокусировку от 8 до 4 мм. Если посмотреть на параметр парфокальности в таблице http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=469 то видно что трудности могут возникнуть только для 17.5 и 14 Делосов (парф. = -5.8 мм) в то время как все остальные 1.25" окуляры от Ткелевью должны фокусироваться без проблем.

lobzon
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение lobzon » 13 окт 2022, 11:26

Здравствуйте!
Такие вот вопросы возникли:
1) По коррекции хроматических аберраций в сравнении с 909-ым будет лучше на планетных увеличениях? Если что, фильтр Contrast Booster может улучшить ситуацию, верно?
2) Какая азимутальная монтировка с тонкими движениями сможет нести эту трубу? По минимуму AZ5 или есть еще варианты?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18231
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Ernest » 13 окт 2022, 11:54

Да, коррекция хроматизма существенно лучше, чем у 909. Кроме того труба короче, доступное поле зрения больше.
Труба имеет массу 4 кг. Из этого и исходите при подборе монтировки. В обзоре была использована монтировка ATZ, она вполне справлялась.
см. http://realsky.ru/forums/topic/3362-%D1 ... -z-2-tsaz/

lobzon
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение lobzon » 13 окт 2022, 12:12

Спасибо за информацию о монтировке (которую, правда, сейчас будет сложно найти)!
Вот, думаю, что взять в замен двух телескопов (909-ый по планеты и Celestron SLT 102/660 для обширных звездных полей и больших туманностей). Этот или SV503 ed 80mm. Для последнего вроде бы подойдет имеющаяся AZ3. Есть пункты против 80 ed, кроме меньшей разрешающей способности по сравнению с Sv503 102 мм и 909-ым?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18231
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Ernest » 13 окт 2022, 12:39

Я их 80 мм в руках не держал. По спецификациям и фото - родной брат 100 мм. С высокой степенью вероятности это должна быть просто уменьшенная копия с примерно тем-же функционалом и характеристиками качества.
Так что сколько выигрываем в деньгах, столько теряем в проницании и разрешении. Но я бы не экономил... ;)

Botinok
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 17 сен 2021, 18:46

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Botinok » 13 окт 2022, 13:57

Мне кажется AZ3 сможет утянуть 100Ed. Вешал на нее 130pds, труба с искателем 4.6кг весит, с окулярами значит 4.8-5кг. Так вот монтировка держит трубу идеально, вибрации при фокусировке гасятся моментально. Тут конечно сказывается короткая труба и расположение фокусировщика рядом с центром монтировки. Сложности появляются при задирании трубы, начинает заваливаться. Надо трубу в кольцах вперед продвигать. 100Ed имеет аналогичный вес, а сбалансировать ее будет легче.
Искусственные звёзды рождаются здесь

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18231
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Ernest » 13 окт 2022, 14:55

AZ3 не сбалансирована, я бы ее под что-нибудь тяжелее, пластмассовых игрушек не использовал
Разве что для разовых наблюдений или тестов, наземных наблюдений

Так что хотя бы: TSAZGP, GSAZ, Porta II или все-же AZ5 от Skywatcher, а лучше TS-Optics

Botinok
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 17 сен 2021, 18:46

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Botinok » 13 окт 2022, 15:34

Не замечал такого. Основной недостаток у AZ3 в креплении трубы выше точки вращения. При поднятии трубы это может приводить к ее опрокидыванию. Короткие трубы с центром тяжести за пределами крепежа может быть трудно уравновесить. А если труба не совсем короткая и ее возможно двигать в кольцах, чтобы вынести центр тяжести ближе к объективу, тогда все отлично. Ставил на нее 804, 908, 909, 1025, 102/660, 130/650, стабильность картинки очень хорошая, заметно превосходит селестроновскую Slt, на которой 102/660 и 130/650 уже заметно трясет.
Еще из плюсов ее небольшая цена и качественные тонкие движения по обеим осям.
Искусственные звёзды рождаются здесь

Билонг
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Билонг » 13 окт 2022, 16:04

AZ3 нормально держит трубу 120/600 - чуток короче, но и потяжелее сабжа. Но несбалансированность таки да. Для 1 объекта или нескольких на примерно одной высоте некритично - отбалансировал продольно в кольцах и уря, но для марафона Мессье не пойдет ;)
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

lobzon
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение lobzon » 13 окт 2022, 16:09

Значит, можно и в АZ3 попробовать. Тогда это двигает чашу весов в сторону этого варианта :) Тем более, если по Юпитеру будет меньше хроматизм... Уф.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18231
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Ernest » 13 окт 2022, 17:07

Botinok писал(а):
13 окт 2022, 15:34
Не замечал такого. Основной недостаток у AZ3 в креплении трубы выше точки вращения. При поднятии трубы это может приводить к ее опрокидыванию.
Это и называется несбалансированность. Ось высот на AZ1, AZ2 и AZ3 (в отличие от рекомендованных выше) не может быть совмещена с центром тяжести трубы. В одном каком-то положении (нуль) центр тяжести может оказаться над осью высот, но при наведении выше или ниже возникнет опрокидывающий момент тем больший, чем дальше мы от этого нуля и чем сильнее дисбаланс. При небольшом дисбалансе это приводит к более или менее сильным вибрациям при фокусировках, сменах окуляров и тонком ведении. При большом - просто к опрокидыванию трубы вперед или назад. Что тут собственно уже и описывалось. Наблюдать с такой монтировкой астрономию - мучительная процедура.

lobzon
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение lobzon » 16 окт 2022, 22:32

Ernest писал(а):
13 окт 2022, 11:54
Да, коррекция хроматизма существенно лучше, чем у 909. Кроме того труба короче, доступное поле зрения больше.
Труба имеет массу 4 кг. Из этого и исходите при подборе монтировки. В обзоре была использована монтировка ATZ, она вполне справлялась.
В общем, по совету старших решил не экономить )
Успел сегодня посмотреть Юпитер, Сатурн и Эпсилон Лиры из малиновой зоны засветки. Точка есть, Эпсилон делится хорошо.
Хоть сиинг сегодня и плохой (у Сатурна ЩК так и не увидел), но видно, что телескоп хороший. Если по Сатурну примерно одинаково, то по Юпитеру уже чувствуется разница: в 909-ый от такой желтенький, цветастенький, в 503-ий больше похож на то, что выдает ньютон.

Если еще по большим туманностям с фильтром (чтобы ярко и все помещалось в поле зрения) и звездным полям оправдает мои ожидания, то вообще телескоп - бомба!
Билонг писал(а):
13 окт 2022, 16:04
AZ3 нормально держит трубу 120/600 - чуток короче, но и потяжелее сабжа. Но несбалансированность таки да. Для 1 объекта или нескольких на примерно одной высоте некритично - отбалансировал продольно в кольцах и уря, но для марафона Мессье не пойдет ;)
За пару часов сварганил переходник для ласто-хвоста. В принципе, AZ3 держит очень даже неплохо. Планеты я наблюдаю, сидя на маленьком складном стульчике, поэтому ноги монтировки не выдвигаю. За счет того, что есть 2-ая скорость в фокусере, меньше трясет, чем 909-ый. Плюс при пользовании тонкими движениями, по-моему, быстрее устаканивается. Да, при задирании ближе к зениту, надо двигать либо в кольцах, либо ластохвостом в креплении, либо и там, и там. Очень даже большой диапазон подвижек получается. 909-ый, кстати, тоже надо было двигать. Да, неудобно. Но вот что-то я в доступности не нашел понравившуюся мне по вашему описанию ATZ и аналоги. Есть только AZ5, но по ней пока что-то не уверен. Может, позже попадется, но пока и AZ3 устраивает.

P.S. SkyRover 20 мм 100 градусов с двух дюймовой диагональю SvBony еле-еле успел сфокусироваться за 0,5 мм до упора фокусера. Фу. А то читал, что есть проблема, что не со всеми 2-ух дюймовыми диагоналями и окулярами дружит. Надо бы еще 28 мм проверить, но пока отсутствует.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18231
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Ernest » 17 окт 2022, 07:27

У 20 мм 100-градусного Sky Rover параметр парфокальности -10 мм - то есть он реально прожорлив к заднему отрезку. Но если сфокусировался с ним, то за все остальные окуляры можно быть спокойным.

Евгений_В
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Евгений_В » 17 окт 2022, 12:07

Ernest писал(а):
17 окт 2022, 07:27
У 20 мм 100-градусного Sky Rover параметр парфокальности - 10 мм
Странно, в новом корпусе (как у APM) парфокальность должна быть - 6 мм согласно Вашему обзору -http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.p ... 633#p90633

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18231
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Ernest » 17 окт 2022, 13:28

Да, странно. На выходных измерял в сравнении с ES100 и Ethos - у всей этой троицы параметр парфокальности примерно одинаков - в пределах -9..-10 мм: -9 мм у ES100, -9.8 мм у Ethos, -10 мм у HDC/APM

Евгений_В
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Евгений_В » 17 окт 2022, 14:06

Видимо такие "разбросы параметров" при производстве. Я как раз сейчас занимаюсь подгонкой парфокальности своих основных окуляров Sky Rover XWA 100 (3.5, 7 и 13 мм) и ES 30/82 - все параметры их парфокальности точно соответствуют Вашим измерениям в обзорах.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18231
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Ernest » 17 окт 2022, 14:11

Я думаю, все-же что это моя ошибка

Билонг
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Билонг » 17 окт 2022, 17:45

Эрнест, а можно уточнить? Вот это в конце Вашего обзора

SV503 (особенно по оптике и ее качеству) очень похож на Photo Line 102 мм F7 на FPL53 от TS Optics - не удивлюсь, если они изготовлены на одном заводе.

Но для SV503 указано FPL51, а для Photo Line - FPL53, еще и с лантановой положительной линзой. Между тем и этим, в теории, должна быть почти 2-кратная разница в коррекции хроматизма (я про "прогиб" графика), так что очень ли похож? Или я где-то ошибся?
И какому (по светосиле) 4" крон-флинтовому ахромату примерно мог бы быть эквивалентен SV503 по хроматизму? Скажем, относительно ТАЛ-100? Просто, чтобы сравнить с тем, что знаю.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18231
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Ernest » 17 окт 2022, 18:53

Я ведь писал про субъективные впечатления, а вы требуете обоснований. :)
На самом деле это хороший пример того, что в дублете начиная с некоторого уровня почти безразлично насколько хорошо исправлен вторичный хроматизм положения, поскольку доминирующей аберрацией уже становится сферохроматизм, который в дублете исправлен быть не может и примерно одинаков (зависит только от светосилы).

Билонг
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Билонг » 17 окт 2022, 22:20

Т.е. поэтому ED-дублеты в массе тяготеют к светосиле около 1:7, с апертурой и 2.5-3", и 6"? Ведь для простых ахроматов все-таки желательна светосила, обр.пропорциональная апертуре, для равной коррекции хроматизма.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18231
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Ernest » 18 окт 2022, 12:31

Билонг писал(а):
17 окт 2022, 17:45
...для Photo Line - FPL53, еще и с лантановой положительной линзой...
отчего же положительной? Лантановый крон в паре с флюоритовым стеклом играет роль флинта в обычном дублете. То есть из лантанового крона сделана отрицательная линза.

Билонг
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Билонг » 18 окт 2022, 16:53

Ваша правда, Эрнест, черт попутал... :shock: Лантановые стекла на диаграмме Аббе справа-сверху, и как я такое написал, сам уже не пойму :oops:
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18231
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение Ernest » 18 окт 2022, 23:23

кроны слева, а лантановые стекла сверху
так что лантановый крон на диаграмме слева сверху
см. http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=1226

ApostAxe
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 23 апр 2021, 09:08

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение ApostAxe » 29 мар 2023, 18:45

Ernest писал(а):
30 янв 2022, 17:41

Для того, чтобы снять бленду и получить доступ к оправе с ее юстировочными винтами, передний фланец бленды надо открутить и сдвинуть бленду на тело трубы.
С каким усилием этот пресловутый фланец нужно откручивать? Пробовал крутить против часовой оси - совершенно не поддается.

mbart
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Обзор 102 мм F7 ED SV503, SvBONY

Сообщение mbart » 29 мар 2023, 18:46

Золотистое кольцо с противоположной стороны тоже не откручивается?

Ответить