Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Обзоры окуляров

Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение Ernest » 28 янв 2011, 23:35

Обзор окуляра Plössl 8 мм от Tele Vue


Внешний вид


Очень маленький 1.25" окуляр. Черный металлический корпус, невысокий мягкий наглазник, блестящий посадочный посадочный цилиндр. Изумрудным по ободку гравированная надпись "--------------- TELE VUE® 8MM PLÖSSL ----------------" а также выбита не подкрашенная надпись JAPAN. Тубус посадочного цилиндра проточен внутри резьбой М28х0.75 для присоединения фильтров стандарта 1.25" и защиты от рассеянного света, хорошее матовое чернение. Внутренние поверхности насыпной оправы для линз черненные. Яркий точечный источник дает 6 тусклых отражений от оптических поверхностей: четыре голубоватых, пара - желтоватых. Глазная и полевая линза имеет вогнутую наружные поверхности.

Геометрия


ХарактеристикаЗначение
Фокусное расстояние*, мм8
Длина с развернутым наглазником, мм36
Длина со свернутым наглазником, мм31
Длина без наглазника, мм29.7
Длина 1.25" юбки, мм22.3
Вынос вых. зрачка от металла, мм4.3
Парфокальность**, мм+6.5
Диаметр полевой диафрагмы, мм6.5
Поле зрения, град.46.8
Световой диаметр глазной линзы, мм7
Диаметр корпуса окуляра, мм35.5
Диаметр 1.25" посадки, мм31.5
Диаметр проточки, мм30.8
Диаметр края наглазника, мм37
Высота наглазника, мм7

* номинал, не измерялось
** расстояние от опорной плоскости 1.25" юбки до фокальной плоскости объектива, "+" когда фокальная плоскость смещена от торца фокусера в сторону объектива, "-" когда фокальная плоскость смещена в сторону глаза

Остаточные аберрации окуляра


  • При 1:4 объективе. Хорошая точка в центре поля зрения - аберрации менее 7 угл. минут. На зоне (70% от центра поля зрения к краю полевой диафрагмы) заметен подпорченный комой астигматизм, который увеличивают пятно рассеивания до 11 угл. минут. У края полевой диафрагмы астигматизм и незначительная кома доводят аберрационное пятно примерно до 15 угл. минут. Имеется положительная (подушкообразная) дисторсия примерно 10%.
  • При 1:8 объективе. Аберрационные пятна уменьшаются в размерах до 6 угл. минут в центре, 8 на зоне и 10 угл. минут на краю поля зрения.
  • При 1:11 объективе. Аберрационные пятна все еще заметно превышают дифракционные: 6', 8', 10'.
  • При 1:16 объективе. Изображение определяется дифракцией, аберрации проявляются только у самой кромки полевой диафрагмы.
При попадании яркого источника в поле зрения (типа планет) - компактные "духи" и "мухи" не отмечены, фон несколько повышается в яркости. Цветовые тона и баланс белого в изображении не искажены, что говорит о качественных стеклах и покрытиях.

Сравнения с другими окулярами


Непосредственного сравнения с окулярами других типов не было, по памяти могу сказать, что качество передачи мелких деталей и контраст изображения в центре близки к идеалу в центре и очень высокого качества по полю (не хуже чем у ортоскопика от Kokusai Kohki или SCH от Aries). По сравнению с Плёслом от Meade 4000 серии (12.4 мм) этот окуляр имеет заметно меньшее поле зрения (47о против 52о), при небольших различиях в передаче контраста и мелких деталей.

Общее впечатление


Хороший окуляр для бескомпромиссных наблюдателей планет использующих моторизованные монтировки. Для дипская и владельцев Добсонов поле зрения все-же маловато.
Вложения
TV.PL.8.jpg
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10093
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение stalker 73i » 01 июн 2012, 11:50

Эрнест, хотелось бы узнать у Вас о диаметре глазной линзы окуляра Plössl 11 мм от Tele Vue, и как он в сравнении с 8-кой при различных относительных отверстиях, особенно при 1:11 и 1:16? Или в сравнении со штатным SP10. Уж "больно радует глаз" вид Луны через SP10 с ЛБх2 - поэтому и вопрос о качестве возник, лучше TV 11 Синтовской 10-ки?
SW DOB 8" Retrac, окуляры: SP25, SP10,OR4,OR6 от КК, ЛБ 2х-3х от НПЗ
Аватара пользователя
stalker 73i

 
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение Leonid.46 » 24 окт 2016, 00:59

Доброй ночи вам,Эрнест.Подскажите пожалуйста-в обзоре сказано о неискажённости в окуляре цветовых тонов и баланса белого,а люди пишут,что в плёсслах TV есть тёплый оттенок.Как может сочетаться одно с другим,или я чего-то не понимаю?
Leonid.46

 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 02 май 2016, 17:57

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение Ernest » 24 окт 2016, 09:30

Это говорит о том, что "кофейные" оттенки ощущают очень продвинутые наблюдатели. И я к таким не отношусь. Как оптик я знаю, что к подобным тонким оттенкам глаз адаптируется за несколько секунд наблюдений. Обнаружить подобные тонкости можно только инструментальным (например при помощи компоратора) сравнением изображения белого фона в этом окуляре с образцом. К реальным наблюдениям это не имеет отношения и им не мешает.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10093
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение Leonid.46 » 24 окт 2016, 14:27

Эрнест,спасибо вам за толковое и доходчивое объяснение.То есть разница при тестировании планетных окуляров,которое выполняет тот же Билл Паолини сводиться к очень тонким нюансам,которые обычный наблюдатель в силу отсутствия опыта может и не увидеть?
Leonid.46

 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 02 май 2016, 17:57

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение Ernest » 26 окт 2016, 00:00

...нюансы которые даже и самому опытному наблюдателю перестанут быть видны через несколько секунд непрерывных наблюдений ввиду адаптивных особенностей нормального человеческого зрения...

только быстрая смена зрительного впечатления при взгляде в один окуляр, а затем в другой или мимо него позволяет уловить тонкие оттенки цветового тона топовых окуляров - упражнение, которое в здравом уме едва-ли будет выполнять реальный наблюдатель планет
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10093
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение dae33 » 26 окт 2016, 12:38

Ха-ха, видимо я не попадаю в категорию "реальный наблюдатель планет".
И отчетливо вижу теплый оттенок у окуляров TV plossl. Да, оттенок не сильный и к нему быстро привыкаешь.
Но расскажу про свои наблюдения.

Я как-то сравнивал на Интес М615 окуляры TV plossl 15mm с Meade 4000 plossl 15mm и с KK HD ortho 12.5mm по Юпитеру. И если между плесслами теплый оттенок не сильно бросается в глаза (но виден), то по сравнению с орто ТВ плесслы просто желтят. С ними (ТВ плессл) немного меняется цветовой оттенок всех поясов. С орто отчетливо виден голубоватый цвет фестонов, с Мидовскими плесслами едва уловим, с ТВ-ными вообще не видно.
Две ремарки:
-Сранивал так только один раз в течение часа, сиинг запросто мог меняться
-Я хорошо вижу фестоны по цвету начиная со 180х, а плесслы давали 150х, что несколько маловато
dae33

 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение Ernest » 26 окт 2016, 14:53

Этот пресловутый кофейный оттенок - всего примерно 5-8% избыток в желто-красной области спектра против сине-фиолетовой.
С ходу, при прямом сравнении нескольких окуляров, да по яркому объекту изменения в тоне изображения хорошо заметно.
Хотя, конечно это очень далеко от 40-60% аналогичной разницы при переходе от солнечного освещения к свету ламп накаливания.
При этом даже под лампой накаливания вы легко различаете тонкие переходы от голубого к белому (скажем на картинке).
Не говоря уже о том, что желтый фильтр должен контрастировать (выделять) голубые фестоны на нейтральном фоне.
Так что, я думаю, разница была не в различии цветового тона, а в банальном лучшем макро контрасте ваших ортоскопиков (например, из-за лучшего качества обработки поверхностей, лучшей сохранности наружной поверхности глазной линзы, неоптимальности увеличения, просто из-за сменившихся погодных условий).
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10093
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение Emilblack » 05 июл 2017, 18:59

Эрнест, доброго вам летнего вечера!

С учетом того, что решил обрести для своего МАК 180/2700 монтировку моторизированную (в данном случае EQ5 с часовым ведением по обеим осям) и что заказ собираюсь оформлять уже в ближайшие дни, хочу у вас поинтересоваться относительно того, стоит ли отдать предпочтение в качестве короткофоскусного окуляра TV Plossl 8mm или все же Kokusai Kohki Fujiyama HD-OR 9mm ?

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... -view.html

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... ortho.html

C одной стороны, у Fujiyama вынос кажется более комфортным, с другой - он и увеличение дает все же меньшее... В качестве плюса TV Plossl 8mm вижу относительную парафокальность с выбранным мною окуляром в качестве длиннофокусного TV Plossl 32mm.

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... -32-0.html

P.S. Не смотря на возможность использования в МАК 180 окуляров 2", решил все же остановиться на 1.25", т.к. планирую еще приобретение Lumicin'овского UHC-фильтра, а версия на 1.25" все же стоит существенно дешевле, да и общий контраст изображения для "длинном" фокусе добротного Plossl все же должен быть получше, чем оный у того же Luminos 23/82, поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь, т.к. ошибиться уж совсем я не хочу :) Ради качестве изображения уже вообщем-то смирился с меньшим полем зрения.

И, если можно, хотел бы уточнить также относительно волнующих (и волнующих в степени высшей :) ) меня вопросов:

1) Для ведения планет при увеличении 300x (и возможно, их дальнейшего фотографирования) обязательно ли докупать - и, соответственно, использовать - для EQ5 искатель полюса, чтобы максимально точно выставиться на полярную ось, или подобная точность в большей мере нужна только проведения астрофото дипскай объектов?

2) С учетом фокусного моего МАК 180 f/15 заметна ли будет в принципе разница между использованием дорогих плесслов/ортоскопиков и, например, продающимися вдвое, а то и втрое дешевле Baader/Meade SP4000/НПЗ/или даже моих комплектных SW LET 9 и 20mm плесслами? Или в данном случае (f/15) разница будет почти не ощутимой? Спрашиваю потому, что даже на официальном сайте TeleVue при описании их Plossl-линейки промелькнула фраза "The faster the focal ratio of your telescope, the greater your visual reward for using Tele Vue eyepieces..." , лишний раз заставившая меня задуматься о более бюджетных альтернативах TV Plossl, перечисленных выше.

3) Плесслом/ортоскопиком какого фокусного вы могли бы посоветовать дополнить мой (допустим, 9мм ((300х)) и 32мм ((85х)) комплект с учетом f/15? Сможет ли заполнить собою пустующую нишу шедший в комплекте SW LET 20mm, или его также нужно будет заменить на более дорогие TV Plossl / Fujiyama OR-HD, в случае, если ответ на мой второй вопрос будет положительным?

Прошу простить некую сумбурность в моих вопросах, но заказ буду делать уже днем послезавтрашним, и, право же, будет обидно, если после выборов столь каверзных и долгих все же с чем-то ошибусь :) Заранее большое Спасибо!
Maksutov 180/2700 - Strehl ratio 0.96/RMS - 0,032
SkyMaster 25x100 Manfrotto mount
EQ5 Dual Axis motor drive
Lumicon 1.25 O III (496 Oxygen III 90.8 / 501 Oxygen III 90.2)
Baader Ortho 10/18/32; 1.25 Prizm
Solar/Orange filter
Alienware i7, SkySafary 5 Pro
Аватара пользователя
Emilblack

 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 18 июн 2016, 14:25

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение AnDom » 05 июл 2017, 21:34

Если фотографировать собираетесь с использованием PC, искатель полюса не обязателен, т.к. в том же PHD Guiding есть функция выравнивания полюса.
Имхо, Meade HD-60 в ту же цену, будут и удобны и поле уже 60 градусов и качество на F15 будет лучше чем сможете оценить :) Зачем ортоскопики, плеслы...
Александр.
Аватара пользователя
AnDom

 
Сообщения: 5790
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение Emilblack » 06 июл 2017, 01:53

Спасибо, быть может, несколько неверным образом вопрос был задан - совокупность фотографических работ, если и случится, то не скоро, т.к. на протяжении первого полугода-года буду производить наблюдения исключительно визуальные
Maksutov 180/2700 - Strehl ratio 0.96/RMS - 0,032
SkyMaster 25x100 Manfrotto mount
EQ5 Dual Axis motor drive
Lumicon 1.25 O III (496 Oxygen III 90.8 / 501 Oxygen III 90.2)
Baader Ortho 10/18/32; 1.25 Prizm
Solar/Orange filter
Alienware i7, SkySafary 5 Pro
Аватара пользователя
Emilblack

 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 18 июн 2016, 14:25

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение avgorinych » 06 июл 2017, 07:57

0) плессл от телевью 8мм лучше ортоскопика 9 по многим параметрам, неоднократно сравнивал
1) при позиционировании еку5 по 3 звездам выставление полюса вообще не нужно!
2) применительно к светосильным и длинным телескопам и окулярам имеют в виду только коррекцию поля, для наблюдения планет в центре поля более всего важно качество обработки линз окуляра, просветление, светозащита и удобство.
если честно вы почему то ухватились за эти 1/15... а они тут малое значение имеют
3) надо иметь пару отличных подхолящих окуляров а не пачку посредственных
72 fluorite doublet
Meade Lightbridge 12" Dob
Vixen lv, nlv, slv
Протуберанец Табби
Аватара пользователя
avgorinych

 
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение Ernest » 06 июл 2017, 10:07

avgorinych писал(а):вы почему то ухватились за эти 1/15... а они тут малое значение имеют
Для проявления расчетных аберраций - имеют (чем меньше относительное отверстие тем проявления большинства аберраций меньше), но они в центре поля зрения у всех более-менее приличных окуляров близки к нулевым. А вот в части светорассеивания и снижения контраста из-за микродефектов стекла и оптических поверхностей (в том числе и просто эксплуатационной загрязненности оптики) 1/15 является даже и усугубляющим фактором.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10093
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение traveller in time » 06 июл 2017, 12:16

Ernest писал(а):... 1/15 является даже и усугубляющим фактором.

Почему?
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.
Аватара пользователя
traveller in time

 
Сообщения: 791
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25
Откуда: Подмосковье

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение Ernest » 06 июл 2017, 13:14

Соринка на линзе с фиксированным диаметром d производит эффект на световой пучок диаметра D тем больший, чем меньше это D
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10093
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение Emilblack » 06 июл 2017, 13:43

Я вот в коей-то веки задумался (и как это обычно бывает, за день до свершения заказа...!), а насколько актуальна - и оправдана для приобретения - система GoTo с учетом весьма скромного поля зрения у МАК 180 (с тем же TV Plossl 32mm поле порядка 0.60 град., с тем же Luminos 23.82 около 0.70 град.) ? Спрашиваю лишь потому, что на протяжении всего времени выбора астрооборудования к самой по себе системе GoTo относился несколько скептически - ибо мне всегда интереснее было отыскивать небезынтересные для меня объекты на планисфере самому (в том видел определенную я прелесть). Но то было на SkyMaster 25x100 с его полем 2.6 град. Есть людей немало, эту точку зрения всецело разделяющих. Но у тех людей (и только сейчас подумал я об этом) светосильные ньютоны f/5, рефракторы f/7-8 или, по крайней мере ШК f/10.

Не окажется ли в конечном итоге так, что самостоятельные (в ручном режиме) поиски объектов DSO при доступном поле 0.6 - 0.7 градусов превратятся в муки несусветные? Эрнест, по вашему мнению, является ли обретение системы GoTo ультимативным требованием для f/15? Или все же столь поле зрения вообщем-то более, чем скромное, несильно будет ущемлять комфорт при поисках объектов DSO?
Maksutov 180/2700 - Strehl ratio 0.96/RMS - 0,032
SkyMaster 25x100 Manfrotto mount
EQ5 Dual Axis motor drive
Lumicon 1.25 O III (496 Oxygen III 90.8 / 501 Oxygen III 90.2)
Baader Ortho 10/18/32; 1.25 Prizm
Solar/Orange filter
Alienware i7, SkySafary 5 Pro
Аватара пользователя
Emilblack

 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 18 июн 2016, 14:25

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение Ernest » 06 июл 2017, 13:54

Относительное отверстие объектива телескопа практически не играет никакой роли в смысле создания трудностей в "ручном" поиске объектов при использовании оптического или даже коллимационного искателя с их полями зрения 6-20 градусов. На объект или предполагаемое место его локации наводимся искателем, используя заранее подготовленную поисковую карту, а потом уже немного уточняем используя поисковый или даже рабочий окуляр телескопа. Если наведение при помощи искателя и поисковых карт не сработало, то нет большой разницы каково доступное поле телескопа. Да и оно в свою очередь, напрямую зависит от фокусного расстояния объектива телескопа, и только косвенно от его относительного отверстия.

Системы гоу-ту для неподготовленного "юзера" по первости часто оказывает дезориентирующее действие, поскольку для ее настройки надо уже иметь некоторый опыт и наблюдений, и использования монтировок. Кроме того гоу-ту обычно имеет тот или иной уровень ошибки наведения и для того чтобы действительно идентифицировать тусклый объект наблюдения (вблизи пределов возможностей телескопа) все равно требуется подробная поисковая карта. Обычно гоу-ту оказываются полезны для того, чтобы интенсифицировать просмотр запланированной программы наблюдений. То есть скорее ускорить, а не облегчить. Другое дело, что для приличных монтировок опция гоу-ту стала уже стандартом.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10093
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение Emilblack » 06 июл 2017, 14:27

Эрнест, спасибо большое, про искатель-то я совсем и позабыл :) А какой из этих двух атласов могли бы вы порекомендовать:

Interstellarum deep sky atlas (Cambridge)

http://jaysastronomyobservingblog.blogs ... chive.html (более чем детальный его обзор)

https://www.youtube.com/watch?v=Md7Zayn920c

В нем применимы небезынтересные решения - в соответствии с интенсивностью цвета имеется относительно четкое разделение для объектов DSO, видимых в инструменты 4/8/12 дюймов; для каждой из туманностей есть соответствующая рекомендация по использованию фильтров UHC/O III или H-Beta, весьма небезынтересные отметки относительно двойных звезд / Также автор обзора рекомендует к приобретению настольный вариант, вообщем-то не столь сильно отличающийся от pocket-варианта, зато существенно менее дорогой

Или лучше все же воспользоваться проверенным годами (но пока не мною:) Uranomatria 2000 All Sky Edition (75 euro)

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... ition.html

Какой, на ваш взгляд, из этих двух атласов предпочтительнее для человека, с подобными атласами дел ранее не имевшего? Или по сравнению со всеми этими атласами удобство от расположенного близ телескопа ноутбука на столе с запущенным Stellarium'ом вне конкуренции?
Maksutov 180/2700 - Strehl ratio 0.96/RMS - 0,032
SkyMaster 25x100 Manfrotto mount
EQ5 Dual Axis motor drive
Lumicon 1.25 O III (496 Oxygen III 90.8 / 501 Oxygen III 90.2)
Baader Ortho 10/18/32; 1.25 Prizm
Solar/Orange filter
Alienware i7, SkySafary 5 Pro
Аватара пользователя
Emilblack

 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 18 июн 2016, 14:25

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение pterodactilus » 06 июл 2017, 15:02

Выскажу свое имхо, не претендующее на истину в конечной инстанции, ибо кому что ближе..
Сколько я ни пытался идентифицировать видимый в окуляр кусок незнакомого неба с картой (e.g. стеллариумом, т.к. бумажными не пользуюсь), ничего хорошего из этого не получалось. Чем меньше поле или чем больше фокус, тем сложнее вычислить, куда смотрит телескоп. Я не визуальщик и ходить от звезды к звезде по неведомым тропинкам не умею. Практически всегда подобное занятие заканчивалось одинаково - я делал тестовый снимок и идентифицировал его по astrometry.net
Данная процедура позволяет получить точные координаты видимого участка и скорректировать телескоп в один клик, наведя его на нужный объект или область.
Чем больше звезд видно (чем больше апертура и чем темнее небо) тем сложнее становится задача ручной наводки (доводки), если рядом в поле зрения нет заметного и привычного объекта.
Имея гоуту, простенькую камеру (чб, зеркалка, мыльница, неважно, лишь бы могла видеть звезды до ~10m и выдержку ~10-15 сек), стеллариум, подключенный к телескопу, интернет и координатные круги, можно практически вслепую навести телескоп на любую область с любой заданной точностью за ~5 мин. Вы получаете текущие координаты, находите их в стеллариуме, синхронизируеьесь с ним, выбираете конечную цель с поправкой на текущее положение и даете команду телескопу - гоу. Это все - телескоп наведен абсолютно точно (с поправкой на погрешность установки полярки).
Сколько эта процедура займет с бумажными картами, остается только догадываться - может пройти быстро, а может и вечность, а скорее, на новом участке ничего не выйдет, т.к. идентифицировать снимок иногда приходится по зведам 14-16-й величин, т.к. других в поле просто нет. С такой задачей и компьютер справляется далеко не сразу, а думает по 10 мин..
Часто имеет место и обратная задача - в кадре уже есть интересный объект, но что это такое и где оно находится - непонятно.
https://fotki.yandex.ru/next/users/ea-t ... ew/2164567
Опять же - идентификация снимка по по astrometry.net быстро все расставляет по своим местам. Вывод прост - визуал в отрыве от астрофото - это иллюзия, работает только по ярким объектам и большим полям. Не все так просто. Лучшее средство - сочетание всех имеющихся технологий, а уже вопрос, что лучше - рассматривать галактику глазом в окуляр или фотографировать ее на камеру - дело вкуса, если удалось на нее навестись.
Последний раз редактировалось pterodactilus 06 июл 2017, 15:58, всего редактировалось 1 раз.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifonoff/album/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!
Аватара пользователя
pterodactilus

 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение Ernest » 06 июл 2017, 15:19

Emilblack писал(а):А какой из этих двух атласов могли бы вы порекомендовать
Буквально на днях я в деталях рассмотрел презентацию Interstellarum- мне он очень понравился. Все его прихваты ориентированы для практического использования в поле. Он хорош когда надо составить план наблюдений и достаточен для наведения на более яркие из объектов. Для наведения на самые слабые из объектов придется распечатывать поисковые карты, так ка его предел по звездам (9m) недостаточен для привязки тусклых дипскай-объектов.

Но, конечно, Uranomatria - отличная книжка и предел по звездам 9.75m увеличивает число ориентиров, хотя использование той редакции, на которую вы сослались, в поле (роса, иней) будет затруднено.

Использования ноутбука при визуальных наблюдениях на мой взгляд не вполне оправдано: не оперативно, захламляет проводами площадку, утяжеляет поклажу и засвечивает глаза.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10093
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение pterodactilus » 06 июл 2017, 15:30

Ernest писал(а):Использования ноутбука при визуальных наблюдениях на мой взгляд не вполне оправдано: не оперативно, захламляет проводами площадку и засвечивает глаза.

Насчет оперативности уже объяснил - все ровно наоборот - это самый короткий способ. Но он делается всего один раз - первичная привязка к небу. Есть способы проще - привязка по известным звездам, планетам и пр., но он не всегда удобен или такие объекты не доступны. Потом просто наводитесь по гоу ту на любой другой объект и сразу попадаете на него. Есть много альтернатив - синскан, мобильный планетарий. От засветки есть красный экран в стеллариуме и т.д. Однако ни разу не замечал, что ноутбук мне как то мешает в наблюдениях. Опять же - не фанатею от едва уловимых контуров галактик в окуляре - со снимками работать приятнее и видно в разы больше. Поэтому на засветку монитора не обращаю внимания, а яркость всегда ставлю на минимум. Кроме того, в реальных условиях этот экран всегда чрезвычайно тусклый - он или запотевший, или по нему течет вода, или он покрыт льдом. В деревне обычно именно так обстоит. В общем, никак он не мешает.
Насчет использовать компьютер в наблюдениях или нет - скорее вопрос религии. Кому что нравится и смотря какой у кого телескоп/монтировка. Лично мне важна оперативность и результат в виде снимков, а посмотреть на объект в окуляр я всегда успею, пока камера снимает.
Последний раз редактировалось pterodactilus 06 июл 2017, 16:31, всего редактировалось 1 раз.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifonoff/album/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!
Аватара пользователя
pterodactilus

 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение Ernest » 06 июл 2017, 15:40

pterodactilus писал(а):...Потом просто наводитесь по гоу ту на любой другой объект и сразу попадаете на него.
Увы, механика большинства любительских монтировок с гоу-ту опцией обеспечивает наведение с ошибкой в 5-10-15 угловых минут, то есть искомый объект при увеличении даже и 50х приходится искать в поле зрения 8-16-24 градуса и более (я, к примеру, обычно наблюдаю дипскай объекты с увеличениями 100-150х). Если это М13 - его увидите без труда, но и ручное наведение на M13 занимает минуту, а если это NGC 4676-1/2 - то без подробной поисковой карты идентифицировать объект просто не удастся и я очень часто был свидетелем подобных случаев на наблюдательной площадке.

Вы, вероятно, описываете опыт накопленный в астрофотографии - подумаешь, объект будет не точно в центре кадра! Да и ноутбук при астрофото - неизбежное зло, грех его не использовать.

pterodactilus писал(а):Насчет использовать компьютер в наблюдениях или нет - скорее вопрос религии.
Я говорил не о компьютере, а конкретно о ноутбуке. Планшет и даже смартфон - довольно обычное и эффективное подспорье при визуальных наблюдениях (замена печатным поисковым картам).
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10093
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение pterodactilus » 06 июл 2017, 15:50

При визуальном поиске без компьютера я навожусь на Neq6 по кругам с точностью +/- 0,5-0,7 грд., т.е. ошибка наведения не больше 1/2-1/3 деления. Одно деление 2грд по склонению. По RA навожусь по часовому углу объекта, который опять таки беру из стеллариума. Ошибка такая же. Практически, имея поле в 1грд, объект в 90% случаев оказывается в окуляре.
При использовании гоу ту, на выставленном и привязанном телескопе ошибка в разы меньше. Моя камера с sw25012 дает поле 21х14 минут.
https://fotki.yandex.ru/next/users/ea-t ... ew/1953033
Если все хорошо, ошибка в пределах 1/2-1/3 этого поля при значительном пробеге, но без перекладки. Промахивается довольно редко, но всякое бывает.
Да и какая разница - фото или визуал, если речь идет о поиске объекта?
Последний раз редактировалось pterodactilus 06 июл 2017, 15:56, всего редактировалось 2 раз(а).
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifonoff/album/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!
Аватара пользователя
pterodactilus

 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение Ernest » 06 июл 2017, 15:52

pterodactilus писал(а):При визуальном поиске без компьютера я навожусь на Neq6 по кругам...
Сочувствую
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10093
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Окуляр Plössl 8 мм, Tele Vue

Сообщение pterodactilus » 06 июл 2017, 15:55

Ernest писал(а):Сочувствую

Спасибо, мне этого не хватает)
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifonoff/album/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!
Аватара пользователя
pterodactilus

 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

След.

Вернуться в Окуляры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1