NexStar 8 SE - review

[Ernest]

Обзор трубы 8" Шмидт-Кассегрена NexStar SE от Celestron

Телескоп принадлежит участнику Форума Евгению Владимировичу

История

Линия телескопов NexStar SE базируются на единой компьютеризированной одноперьевой монтировке и включает одну из 4-х труб: 4" Максутов-Кассегрен и Шмидт-Кассегрены с апертурой 5", 6" и 8". То есть труба в этом обзоре от старшего инструмента из этой оранжевой линии. Довольно представительная статистика по этой трубе от подвала ВАГО выглядит обнадеживающе, стабильно показывая Штрель 0.9 (правда, без поправки на экранирование) с одним-двумя исключениями.

Характеристики декларируемые производителем

• Схема: Шмидт-Кассегрен (неапланатичная зеркально-линзовая схема, включающая фронтальный планоидный корректор определяющий апертуру, сферическое светосильное главное вогнутое зеркало, сферическое выпуклое вторичное предфокальное зеркало, вынос фокуса через отверстие в главном зеркале, см. https://cdn.shopify.com/s/files/1/1935/ ... 0709621112 )
• Апертура: 203.2 мм (8", что определяет предел разрешения в 0.69", проницание около 15m, диапазон увеличений 30х-350х)
• Относительное отверстие: 1:10 (то, что называется "медленная оптика")
• Фокусное расстояние: 2032 мм (это конечно примерно - в зависимости от того на каком выносе устанавливается приемник/окуляр, какая диагональ 1.25" или 2" используется)
• Экранирование: 31% (это если измерять резиновой линейкой )
• Покрытия: Starbright XLT (см. https://cdn.shopify.com/s/files/1/1935/ ... 0709621112 - в среднем по визуальному диапазону 83.5%)
• Длина трубы: 432 мм (судя по всему без учета ручки фокусера, но все равно - самая компактная труба для 8" инструмента)
• Диаметр трубы: 232 мм (это по фланцу)
• Масса трубы: 5.4 кг (то есть может быть установлена даже на монтировки легкого класса)
• Крепежная пластина: тип CG-5 (наиболее распространенный стандарт крепления труб телескопов)

Внешний вид

Инструмент был приобретен на вторичном рынке, упаковка сохранилась только наполовину, от оригинальной комплектации остались: предохранительные крышки (фронтальная и на задник), коллимационный искатель типа "красная точка", адаптеры с 2" SCT резьбы задника на посадку 1.25" и 2", компрессор 0.63х (из 4000 серии от Meade) - последние узла гаджета, конечно, не были в комплекте поставки. Серийный номер трубы S51629.

Для 8" апертуры очень компактные габариты (длина 466 мм, диаметр по фланцу 232 мм, по оранжевой части трубы 224 мм) и небольшой вес (5.5 кг). Фланцы окрашены черным и выглядят как алюминиевое литье, труба, похоже, стальная и окрашена фирменным оранжевой эмалью с искрой. Передний фланец имеет ширину 50.5 мм (2"), задний - 101 мм (4").

NexStar8SE.2.JPG (35.38 КБ) 10145 просмотров

Надписи белым по черному на оправе корректора: 8"(203 mm)/@CELESTRON/FL 2000 mm F/10/MULTI-COATED OPTICS/SCHMIDT-CASSEGRAIN. Радужная надпись на центральном пятачке: fastar compatible. Световой диаметр входного окна телескопа (пластинки корректора) 202 мм. Диаметр центрального пятака (юстируемой оправы вторичного зеркала) 70 мм (то есть минимальный коэффициент экранирования на входе в телескоп составляет 70/202 = 0.345 или 34.5%. Кольцо крепления корректора фиксируется 6 винтами с полукруглой головкой под крестовую отвертку. Передний фланец крепится к трубе 3 винтами с конической головкой под крестовую отвертку. Кроме того 4 винта с потайной головкой под шестигранник крепят базовое кольцо корректора к фланцу. На фланце предусмотрен один крупный винт с полукруглой головкой на крест для присоединения аксессуаров. Крепежная пластина крепится к переднему фланцу одним болтом. На донышке оправы вторичного зеркала видны три юстировочных винта с полукруглой головкой под крестовую отвертку (на мой взгляд не самое удачное решение).

NexStar8SE.3.JPG (60.05 КБ) 10145 просмотров

NexStar8SE.4.JPG (21.75 КБ) 10145 просмотров

NexStar8SE.5.JPG (15.58 КБ) 10145 просмотров

Задний фланец проще. Он крепится к трубе 4 винтами с конической головкой под крест, несет на себе еще 6 вспомогательных винтов с большой полукруглой головкой для крепления аксессуаров вроде искателя, гида и т.п. Крепежная пластина крепится к нему двумя болтами. Ширина фланца 101 мм. 2" резьбовой задник (с наружной дюймовой резьбой) выступает над плоскостью фланца на 12.5 мм. Диаметр отверстия в заднике 38 мм. Ручка фокусировщика выступает над плоскостью фланца на 40 мм. Основание ручки фокусера круглая базовое кольцо оранжевого цвета, крепится к фланцу тремя винтами с головками на конус (под крестовую отвертку).

NexStar8SE.7.JPG (53.66 КБ) 10145 просмотров

NexStar8SE.6.JPG (23.2 КБ) 10145 просмотров

Через отверстие выноса фокуса виден выходной зрачок, измерение по которому показывает что реальное экранирование составляет 36%

NexStar8SE.13.JPG (14.51 КБ) 10145 просмотров

Тестирование

С натуральными звездами в эти Каникулы было напряженно поэтому большая часть тестирования производилась по искусственной звезде на улице при температурном фоне около 0С. Была использована 1.25" призма и окуляры с фокусным расстоянием 24 мм (83х), 11 мм (182х) и 6 мм (333х). Время отстоя после выноса из помещения с +24С: 1 час, 2 часа и 3 часа. После первого часа отстоя телескоп все еще был непригоден для того, чтобы показать на что способна его оптика. Даже с увеличением 83х типовая тепловая деформация внефокалов была во всей красе. Через два часа уже можно было наблюдать, но внимательное изучение внефокалов все еще обнаруживает следы неполного теплового выравнивания. Только после 3 часов можно было изучать внефокалы на предмет возможных дефектов собственно оптики.

Оптика оказалась заметно разъюстированной, юстировка ШК по звезде - несложная процедура, но в инструментах Сelestron это несколько затруднено необходимостью использовать крестовую отвертку с приложением значительного усилия (по прижиму отвертки к шлицу винта). Я сначала юстирую выбирая кому по вертикали (одним винтом), а потом выбираю остатки комы по горизонтали (двумя винтами). Процедура занимает чуть более 5 минут, главное чтобы в конце юстировки юстировочные винты остались в затянутом состоянии (иначе состояние юстировки быстро "уйдет"). В одну ясную ночь удалось проверить состояние юстировки по Полярной (в отличии от ИЗ она требует поднять ось трубы ближе к зениту - то есть приблизить весовые деформации к более реальным). Юстировку по Полярной пришлось немного поправить - изменение вектора весовых деформаций инструмент держит не очень хорошо. Возможно, центральная опора оправы вторичного зеркала уже слежалась и утратила большую часть эластичности - придется владельцу тратить какое-то время на юстировку перед наблюдениями.

В фокусе при увеличении 333х хорошо просматривается дифракционная картинка. Центральный максимум яркий, но узкий. Первое дифракционное кольцо довольно яркое разорванное крест-на-крест (как от остаточного астигматизма), на месте второго и более высокого порядка колец какое-то беспорядочное крупчатое марево. Внефокалы не показывают признаков астигматизма - рисунки внефокалов подобны друг другу, но "грязные" без ясно видимой кольцевой структуры. Я бы не охарактеризовал качество изображения хорошим, видал я ШК с заметно лучшим состоянием качества изображения.

По протяженным светящимся предметам (типа удаленных светодиодов) детализация примерно соответствует заявленному пределу разрешения, хотя и с сильным падением контраста (сочетание дифракции на большом экранировании с остаточными нерегулярными дефектами оптики).

С интересом посмотрел как работает телескоп с 0.63х компрессором. В общем-то это фотографический аксессуар, но многие используют его для того, чтобы разгонять в ШК свои 1.25" окуляры до почти 2". Компрессор/корректор имеет внутреннюю 2" резьбу SCT и такую же наружную резьбы на выходе. Высота корректора 24 мм, фокусное расстояние около 230 мм, оптика корректора состоит из пары дублетов (оба - кроном вперед). Таким образом сборка с компрессором на заднике выглядит следующим образом: компрессор, 1.25" адаптер (высотой 35 мм), 1.25" призма (еще примерно 65 мм). Получает, что фокальная плоскость расположена на расстоянии 35+65=100 мм. Моя оценка изменения масштаба составила 1/1.6 = 0.625х. То есть мой 24 мм ES68 стал работать как окуляр с фокусным расстоянием 24/0.625 = 38 мм, ну или по другому вместо 27 мм полевой диафрагмы у него как бы стала 43 мм! Удивительно, но край диафрагмы при этом был хорошо виден, качество изображения по полю не ухудшилось. Метод работает! Хотя виньетирование на краю поля зрения превышает 75% (при том что без компрессора этот окуляр показывает виньетирование едва более 30%).

[Astromad]

"Линия телескопов NexStar SE базируются на единой компьютеризированной одноперьевой монтировке"

А разве в линейке не два типа монтировок - помощнее для 6 и 8, и послабее для 4 и 5?

[Ernest]

Да, вы правы: https://www.nexstarsite.com/OddsNEnds/NexStarSE.htm

There are actually two distinct mounts in this series, the 6SE and 8SE share one type of mount and the 4SE and 5SE share another type. The 6/8 mount is basically the same as the original NexStar 5i/8i mount while the 4/5 mount is an upgraded version of the NexStar 4GT mount. Note that though the 4/5SE utilize gearing and motors similar to the GT models (and the current SLT series), tracking is greatly improved over the 4GT mount and is on par with other NexStar models at the mid to lower price range.

На самом деле в этой серии две разные монтировки: 6SE и 8SE используют одну, а 4SE и 5SE - другой тип. Монтировка 6/8 в основном такая же, как и исходная NexStar 5i/8i, а монтировка 4/5 - обновленная версия NexStar 4GT. Обратите внимание, что хотя в 4/5SE используются редукторы и двигатели, аналогичные моделям GT (и текущей серии SLT), слежение значительно улучшено по сравнению с 4GT и находится на одном уровне с другими моделями NexStar в среднем и более низком ценовом диапазоне.

[Andreyastro]

Спасибо за обзор!
Как считаете, удобнее ли будет юстировка, если штатные винты заменить на bob's knobs? Например, как в этом видео
https://youtu.be/ghcO-rV8AvU

[Ernest]

Да. Я пробовал, мне очень понравилось. Хотя и винты с гексагональными шлицами (как на ШК от Meade) тоже хороши.

[Andreyastro]

Тоже являюсь обладателем такого ШК, ну, почти такого. Называется Celestron C8. Черная труба. Видимо, из более ранних серий, так как нет функции Fastar. На узле крепления вторички располагается крышечка, отщелкнув которую, можно получить доступ к юстировочным винтам.

[Observer]

, главное чтобы в конце юстировки юстировочные винты остались в затянутом состоянии (иначе состояние юстировки быстро "уйдет").

Как это в затянутом состоянии? Они не затягиваются, на них же все держится и отклоняется при вращении вроде как. Или как там все устроено, можно схему мини чертеж по памяти? Я полагал что вторичка изнутри на трех пружинах сквозь которые винты проходят сидит, и винты не могут быть затянуты никогда.

[Ernest]

, главное чтобы в конце юстировки юстировочные винты остались в затянутом состоянии (иначе состояние юстировки быстро "уйдет").

Как это в затянутом состоянии? Они не затягиваются, на них же все держится и отклоняется при вращении вроде как. Или как там все устроено, можно схему мини чертеж по памяти? Я полагал что вторичка изнутри на трех пружинах сквозь которые винты проходят сидит, и винты не могут быть затянуты никогда.

Там эластичный опора-пенек по центру, а винты притягивают к этой опоре платформу оправы вторичного зеркала. Если винты слишком выкрутить усилие на толкающей опоре ослабнет и разъюстировка при толчках гарантирована. Если винты перетянуть опора из-за пережатия со временем утратит эластичность и последующие юстировки будут осложнены. Поэтому надо следить за тем, чтобы после юстировки оставаться примерно в среднем положении (сколько вкрутили, столько и выкрутили).

[Observer]

Спасибо, я полагал такую убогую схему и боялся что она могла быть реализована.

Проще Лучше ИМХО в жесткой опоре проточки с отверстиями под винты, максимально вкрученные затягивают пружины на половину или треть, а юстиоовка в положение расжатия пружин, достаточно жестких что бы держать положение вторички. Я надеялся что там так...


Вообще спасибо огромное Вам Эрнест, а то я сегодня чуть не приобщился к любителям оптики на мягких прокладках.... Все таки ШК это не мое....

[sky-man]

Поле узкое на этой трубе без 2 дюймов и редуктора f6.3.

[Observer]

Поле узкое на этой трубе без 2 дюймов и редуктора f6.3.

Редуктор тут ни при чем, достаточно поставить окуляр типа 56 мм 50° , а визуалбек на 2" всегда можно сменить, если мы говорим о визуале, а если о фото через заднюю дырку то и 1,25 " хватит с редукцией

[sky-man]

Поле узкое на этой трубе без 2 дюймов и редуктора f6.3.

Редуктор тут ни при чем, достаточно поставить окуляр типа 56 мм 50° , а визуалбек на 2" всегда можно сменить, если мы говорим о визуале, а если о фото через заднюю дырку то и 1,25 " хватит с редукцией

Вам виднее ) наблюдать только с одним окуляром такое себе. Редуктор позволяет использовать всю линейку окуляров с более широким полем.

[Observer]

Поле узкое на этой трубе без 2 дюймов и редуктора f6.3.

Редуктор тут ни при чем, достаточно поставить окуляр типа 56 мм 50° , а визуалбек на 2" всегда можно сменить, если мы говорим о визуале, а если о фото через заднюю дырку то и 1,25 " хватит с редукцией

Вам виднее ) наблюдать только с одним окуляром такое себе. Редуктор позволяет использовать всю линейку окуляров с более широким полем.

Редуктор не оказывает никакого влияния на поле вообще, он просто меняет фокусное растояние объектива, сокращает его до 63 % от исходного, если говорить о редукторах ШК, и таким образом он уменьшает общее увеличение системы с теми же самыми окулярами, как Барлоу его увеличивает.... К полю зрения окуляра это не имеет никакого отношения, а к полю зрения системы опосредованное через экономию на количестве окуляров для нужных увеличений. Лишнее стеклище по ходу света всегда плохо, лучше докупить окуляр с большим фокусным, чем вот так "расширять" окуляр с меньшим фокусным.

[Ernest]

Редуктор так же как и Барлоу ломает телецентричный (расчетный для окуляров) ход внеосевых световых пучков, что приводит к уменьшению выноса выходного зрачка и появлению нерасчетных полевых аберраций (их проявление еще и усиливается из-за увеличения светосилы). Несмотря на это редуктор (в общем-то фотографический аксессуар) довольно часто используется владельцами ШК при визуальных наблюдениях для того, чтобы получить большее доступное поле зрения телескопа при использовании среднефокусных 1.25" окуляров.

[Observer]

Пусть используют что хотят, если после покупки ШК, на ES 24/68 , SR 13/100 и т.д. , в этом бареле, не осталось средств, лично у меня нет никаких возражений по способам экономии... А для всего остального, ИМХО, есть ED 40/68 мм или 56/50 (брендов хватает, есть даже на Али) - кто ищет тот всегда найдет .

[Observer]

Несмотря на это редуктор (в общем-то фотографический аксессуар)

Естественно, у матрицы не то что сменного, вообще никакого фокусного расстояния нет, без редуктора и Барлоу тут никак для изменения масштаба отображения объекта в границах ее

[Observer]

А вот интересно, никто не хотел попробовать, после юстировки, снять корректор, в щель между подвижной задней плоскостью вторички и неподвижной пихнуть клей - герметика, собрать корректор обратно, быстро довести юстировку до идеала и дать высохнуть?

А то пеньки понимашь...

[Ernest]

Примерно с тем-же успехом можно сделать "на клею" юстировку любой другой оптической системы, скажем, Ньютона. Как это горе-конструктора не додумались!?

Только лучше при этом использовать какой-нибудь клей по-проще, легко срезаемый/удаляемый. Потому как (1) наклонами одного вторичного зеркала компенсируются подвижки в том числе и всех остальных оптических элементов схемы - главного зеркала, корректора, узла оптического задника, диагонального зеркала... Если мы единственную нашу подвижку зацементируем, чем мы будет потом править смещения остальных элементов? (2) на жаре/морозе, в сухости/влажности клеевой слой ведет/коробит, а вместе с ним и достигнутую юстировку, только уже без шансов ее исправить. (3) Обычно оправы делаются разборными для возможности обслуживания: замены испорченного оптического элемента, чистки/помойки...

[Observer]

Ах так там остальные элементы тоже гуляют, я думал хоть остальное как в маках сидит плотненько относительно... Тогда конечно цементация противопоказана...

[sky-man]

Пусть используют что хотят, если после покупки ШК, на ES 24/68 , SR 13/100 и т.д. , в этом бареле, не осталось средств, лично у меня нет никаких возражений по способам экономии... А для всего остального, ИМХО, есть ED 40/68 мм или 56/50 (брендов хватает, есть даже на Али) - кто ищет тот всегда найдет .

Посмотрите astro calc, есть такое понятие максимальное поле зрения трубы, оно зависит от фокусного расстояния. Какой бы окуляр вы не использовали на ШК это поле замочная скважина 1 градус для 2 дюймов. Если 1.25 то пол градуса. Вы понимаете как это мало? Редуктор / корректор типа Meade 6.3 уменьшает фокусное расстояние увеличивая тем самым доступное поле трубы. Добиться это дорогими окулярами невозможно. Я сам на ШК 9.25 использовал редуктор Antares 6.3, мой знакомый на ШК 8 Meade использует редуктор 6.3. Поле шире и это приятно. Так как оно очень маленькое на ШК.
В инструкции к редуктору Meade 6.3 указано что он предназначен для визуальных наблюдений и на схеме указан порядок подключения - редуктор / диагональ 2’ / окуляр.
И потом есть проблема на ШК 200 что не лезет в поле Андромеда, Северная Америка, Калифорния, Розетка и много других красивых объектов, редуктор позволяет увидеть эти объекты шире.
Удачи!

[Observer]

ИМХО. Поле рефрактора действительно имеет ограничение фокусным расстоянием и здесь у Эрнеста где то есть страница об этом. Поле маков, из за диаметра выходного отверстия
ограничивается и морковками, а не из за фокусного расстояния, примерно 1,1 градуса вроде , думаю что у ШК не сильно больше но это значение так же постоянно и зависит от того же, РЕДУКТОР ни в коей мере не влияет на этот параметр , он просто вмешивается в формулу: " фокусное расстояние объектива / фокусное расстояние окуляра = общее увеличение".

Разумным людям не нужны астрокалькуляторы что бы понять, что ШК с окуляром 25 мм ( с условным полем 60°) без редуктора , покажет точно так же как с редуктором 0,63х и окуляром 15,75 мм ( так же с условным полем 60 °), в рамках конструктивного ограничения трубы в 1,1 градуса примерно. А если попытаться "расширить "редуктором в ШК на визуалбеке 1,25" ES 24/68 ° , то банально получите увеличение как от использования окуляра типа Celestron omni 40 мм с барелем 1,25 " , поле останется тем же по сечению окулярной проекции , в рамках ШК 1,25 " , изменится лишь увеличение системы которое лучше достичь отдельным окуляром...

[Astromad]

Редкостная чушь.

Вы далеко не первый, кто это утверждает. Но я своими глазами видел, как на одном и том же окуляре на такой же трубе без корректора Плеяды не влазили, а с ним - легко.

[Observer]

На каком окуляре , на какой трубе ?

Если речь все таки о ШК, то возможно был 20 мм который расширили до предела 1,1 ° системы визуалбека 1,25 , но плеяды вообще то почти 2° , так что ваши фантазии не уместны про редукцию в ШК на окулчярах 1,25

[Ernest]

С интересом посмотрел как работает телескоп с 0.63х компрессором. В общем-то это фотографический аксессуар, но многие используют его для того, чтобы разгонять в ШК свои 1.25" окуляры до почти 2". Компрессор/корректор имеет внутреннюю 2" резьбу SCT и такую же наружную резьбы на выходе. Высота корректора 24 мм, фокусное расстояние около 230 мм, оптика корректора состоит из пары дублетов (оба - кроном вперед). Таким образом сборка с компрессором на заднике выглядит следующим образом: компрессор, 1.25" адаптер (высотой 35 мм), 1.25" призма (еще примерно 65 мм). Получает, что фокальная плоскость расположена на расстоянии 35+65=100 мм. Моя оценка изменения масштаба составила 1/1.6 = 0.625х. То есть мой 24 мм ES68 стал работать как окуляр с фокусным расстоянием 24/0.625 = 38 мм, ну или по другому вместо 27 мм полевой диафрагмы у него как бы стала 43 мм! Удивительно, но край диафрагмы при этом был хорошо виден, качество изображения по полю не ухудшилось. Метод работает! Хотя виньетирование на краю поля зрения превышает 75% (при том что без компрессора этот окуляр показывает виньетирование едва более 30%).

То есть при тестировании 8" ШК 0.63х компрессор с 1.25" диагональю позволил 24 мм окуляру ES68 увидеть поле зрения 1 градус с четвертью. Почти достаточно, чтобы вписать Плеяды.

[mbart]

Будет ли использование редуктора с 24/68 эквивалентно использованию окуляра на 2 дюйма с диафрагмой 43 мм без редуктора? Будет ли какая-либо польза от редуктора при использовании двухдюймовых окуляров?