Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

APO 102 mm F7 Photo Line от TS

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Cassini
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 02 июн 2019, 11:19

Re: APO 102 mm F7 Photo Line от TS

Сообщение Cassini » 03 фев 2021, 23:05

У меня заводская ИЗ от Hubble Optics, самое меньшее отверстие 50 микрон.
Делал и самостоятельно острием рыболовного крючка в фольге на стекле, судя по яркости диаметр был еще меньше.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: APO 102 mm F7 Photo Line от TS

Сообщение Diff » 04 фев 2021, 01:02

20 микрон наколоть абсолютно без проблем. Без всяких ухищрений и заточек.
Была тут тема что-то вроде ИЗ купить или сделать самому. Там много обсуждалось. В ЧАВО Эрнест приводил результаты расчета минимального расстояния до ИЗ, чтобы наведеная сферичка укладывалась в 1/4 волны, для разных инструментов.

Аватара пользователя
Грехов Михаил
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
Контактная информация:

Re: APO 102 mm F7 Photo Line от TS

Сообщение Грехов Михаил » 04 фев 2021, 15:28

Иголочкой и у меня выходило в фольге даже 5мкм. Но при этом точка рваная (некруглая) и крайне мало света проходит через неё. То есть надо как-то фокусировать свет со светодиода конкретно в эту дырку. Но не шибко заморачивался ибо есть ВАГО с его ИЗН с двойным проходом и эталоном. Там чуть ли не чувствительность теста L/20 такое ощущение....

Аватара пользователя
Cassini
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 02 июн 2019, 11:19

Re: APO 102 mm F7 Photo Line от TS

Сообщение Cassini » 08 фев 2021, 00:52

Ernest писал(а):
26 дек 2020, 10:16
Нужна или обработка снимков соответствующим софтом, или ронкиграмма
Скажите, а может у Вас есть примерные рисунки, как должна выглядеть картина с решеткой Ронки, при той или иной величине сферички?
Просто я сегодня смотрел по звезде, при расфокусе до 3-5 линий, линии практически прямые, чуть чуть изогнутые, еле заметно. Рисовать смысла не вижу. Нет, если надо конечно, я могу, но что тут рисовать, как мне кажется...

Смотрел двойные в Овне, рядом с Марсом, попутно с его наблюдениями.
Порадовало, что удалось разрешить тесную для 102 мм. эпсилон Овна ε Ari (около 1.3", 5.2/5.5m). На 178х в виде четкой 8, моментами сливаясь. На 225х вроде чуть лучше, но уже яркости не хватает.
Пи Овна, тоже довольно сложная, (3.3", 5.3/8.5m) - более слабый компонент уверенно виден почти постоянно, боковым зрением более уверенно. Увел.178х
Ну гамма Овна, (7.4"), она очень простая, просто полюбовался. Оба компонента с красивыми диф. колечками.
1612779951637 (1).jpg
1612779951637 (1).jpg (65.23 КБ) 9161 просмотр
ε Ari для меня интересна тем, что близка к теоретическому пределу разрешения для 100 мм, и тем приятно было ее разрешить, причем с темным промежутком между компонентами. Разница в 0.4m в яркости компонентов тоже четко была заметна.
Последний раз редактировалось Cassini 16 фев 2021, 00:57, всего редактировалось 6 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: APO 102 mm F7 Photo Line от TS

Сообщение Ernest » 08 фев 2021, 09:55

Испытание с использованием решетки Ронки вариативны по своей чувствительности. При прогибе линий недостаточном для фиксации - просто уменьшайте величину расфокусировки, используйте большее увеличение.
Важна не зарисовка сама по себе, а надежно зафиксированная величина прогиба линии x примерно на пол-пути от центра к краю пятна расфокусировки (в относительных величинах - доля толщины темной или светлой полосы). Ну а также число пар линий (темная/светлая) n укладывающихся в пятно расфокусировки (n вполне может быть близко к единице и даже меньше, если это требуется для надежной фиксации прогиба). Ну и без указания на число линий на мм в решетке N, относительного отверстия объектива k - ничего посчитать не получится.

К примеру, на средней картинке ниже x = 0.8, n = 5
Вложения
tmp1.png
tmp1.png (199.32 КБ) 9219 просмотров

Аватара пользователя
Cassini
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 02 июн 2019, 11:19

Re: APO 102 mm F7 Photo Line от TS

Сообщение Cassini » 08 фев 2021, 12:05

Ernest писал(а):
08 фев 2021, 09:55
величина прогиба линии x примерно на пол-пути от центра к краю пятна расфокусировки (в относительных величинах - доля толщины темной или светлой полосы).
Понятно. Ну там чтоб точно померить, надо фото или окулярный микрометр какой-нибудь, на глазок трудно. Такого ада как на Вашей картинке и в помине нет, величина прогиба там 1-2 десятые доли толщины темной линии максимум. Решетка 10 линий/мм.
Ну вот примерно как на этой картинке +-.
Вложения
1520_0.jpg
1520_0.jpg (21.76 КБ) 9194 просмотра

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: APO 102 mm F7 Photo Line от TS

Сообщение Ernest » 08 фев 2021, 15:31

Короче - смотрите с большим увеличением и меньшим числом линий. Глазомерной оценки на первое время будет достаточно.

Аватара пользователя
Cassini
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 02 июн 2019, 11:19

Re: APO 102 mm F7 Photo Line от TS

Сообщение Cassini » 08 фев 2021, 15:33

Ernest писал(а):
08 фев 2021, 15:31
Короче - смотрите с большим увеличением и меньшим числом линий. Глазомерной оценки на первое время будет достаточно.
с меньшим количеством ничего не меняется. Изгиб заметнее, но и линии толще.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: APO 102 mm F7 Photo Line от TS

Сообщение Ernest » 08 фев 2021, 15:36

Надо смотреть не изгиб линий, а изгиб границы между светлой и темной полосой. Он при переходе к малым расфокусировкам меняется существенно.

Аватара пользователя
Cassini
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 02 июн 2019, 11:19

Re: APO 102 mm F7 Photo Line от TS

Сообщение Cassini » 08 фев 2021, 15:43

Я понимаю, но с увеличением толщины линии, и степени изгиба (я понимаю, о чём Вы), величина "Х" не изменится, пропорции будут одни и те-же.
Могу найти похожее фото с меньшим количеством линий.
Ronchitest.jpg
Ronchitest.jpg (23.54 КБ) 9160 просмотров
Ну вот может быть так. По памяти я то примерно помню, как все выглядит.
(возможно у меня и зона небольшая имеется (подвернутый край), потому что полосы сильнее были подогнуты у краев.)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: APO 102 mm F7 Photo Line от TS

Сообщение Ernest » 08 фев 2021, 17:00

(1) даже если пропорции не меняются - меняется абсолютная величина которую надо увидеть/оценить. Измерить что-то с точностью до см, легче чем с точностью до мм.
(2) а почему вы думаете, что пропорции не меняются?

Аватара пользователя
Cassini
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 02 июн 2019, 11:19

Re: APO 102 mm F7 Photo Line от TS

Сообщение Cassini » 08 фев 2021, 17:10

Ernest писал(а):
08 фев 2021, 17:00
(1) даже если пропорции не меняются - меняется абсолютная величина которую надо увидеть/оценить. Измерить что-то с точностью до см, легче чем с точностью до мм.
(2) а почему вы думаете, что пропорции не меняются?
Ну чисто умозрительно если честно, и по виду ронкиграмм на фото...
Ну вот я фото очень похожее подобрал. Фото со страницы Рора, там у этого экземпляра штрель выше 90, точно уже не помню.
upd: Strehl ratio у скопа, ронкитест которого я показал = 94.4
P.S. а что скажете по зарисовке двойных звезд? (не только в контексте теста оптики) :roll:
Последний раз редактировалось Cassini 08 фев 2021, 18:14, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: APO 102 mm F7 Photo Line от TS

Сообщение Ernest » 08 фев 2021, 17:29

Зарисовки симпатичные. Разве только масштаб не выдержан. По ε Ari центральный дифракционный максимум блихзок по диаметру к 1.4", по π Ari уже ближе к 2", а на γ Ari он уже заметно больше 3" :)

Аватара пользователя
Cassini
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 02 июн 2019, 11:19

Re: APO 102 mm F7 Photo Line от TS

Сообщение Cassini » 08 фев 2021, 17:32

Ну есть такое дело, я в принципе и не старался особо все в 1 масштабе изображать. Спасибо.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: APO 102 mm F7 Photo Line от TS

Сообщение Ernest » 08 фев 2021, 17:51

Главное, что инструмент работает на положенном ему пределе разрешения.

Аватара пользователя
Cassini
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 02 июн 2019, 11:19

Re: APO 102 mm F7 Photo Line от TS

Сообщение Cassini » 08 фев 2021, 18:12

Ernest писал(а):
08 фев 2021, 17:51
Главное, что инструмент работает на положенном ему пределе разрешения.
Да, я к этому и веду. Меня очень порадовало разрешение тесной двойной, да и детали на Марсе какие-никакие еще показывает, несмотря на размер около 7". Это тоже показатель, как мне кажется.
Я постепенно начинаю все больше любить этот TS 102 )) :oops:

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: APO 102 mm F7 Photo Line от TS

Сообщение Observer » 10 фев 2021, 02:32

Ernest писал(а):
16 янв 2021, 12:24
Хорошая картинка получилась
Это шутка ? Мой пецваль так марс показывал, правда в противостояние , а не 16 января

Я думал эта труба так Марс покажет :roll: и уж было сам нацелился на нее
Вложения
20210210_024437.jpg
20210210_024437.jpg (16.78 КБ) 8980 просмотров
20210210_024450.jpg
20210210_024450.jpg (20 КБ) 8980 просмотров
Последний раз редактировалось Observer 10 фев 2021, 02:46, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: APO 102 mm F7 Photo Line от TS

Сообщение Observer » 10 фев 2021, 02:35

Ernest писал(а):
17 янв 2021, 10:45
"зажим кронштейна искателя на фокусере убил наповал" - о чем вы?
Это я несколько тем одновременно читал , отписал да не туда :oops:

Аватара пользователя
Cassini
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 02 июн 2019, 11:19

Re: APO 102 mm F7 Photo Line от TS

Сообщение Cassini » 10 фев 2021, 02:46

Observer писал(а):
10 фев 2021, 02:32
Ernest писал(а):
16 янв 2021, 12:24
Хорошая картинка получилась
Это шутка ? Мой пецваль так марс показывал, правда в противостояние , а не 16 января
Сравнили... Так в противостояние и размер был в 2.5 раза больше.
Тогда я и в 80 мм массу деталей видел. А при диаметре 9" или 7" (как сейчас), уже хоть что-то увидеть - это показатель.
Позавчера при диаметре 7" тоже четко видел потемнение на диске и его примерную форму.
Последний раз редактировалось Cassini 10 фев 2021, 14:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Observer
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 23:41

Re: APO 102 mm F7 Photo Line от TS

Сообщение Observer » 10 фев 2021, 02:49

ХЗ , потеплеет , выползу с маком посмотрю что к чему

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: APO 102 mm F7 Photo Line от TS

Сообщение Ernest » 10 фев 2021, 07:54

Observer писал(а):
10 фев 2021, 02:32
Ernest писал(а):
16 янв 2021, 12:24
Хорошая картинка получилась
Это шутка?
Нет, это искреннее восхищение техникой рисования и качеством инструмента.

Аватара пользователя
Cassini
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 02 июн 2019, 11:19

Re: APO 102 mm F7 Photo Line от TS

Сообщение Cassini » 10 фев 2021, 14:12

Ernest, спасибо еще раз!
Observer писал(а):
10 фев 2021, 02:49
ХЗ , потеплеет , выползу с маком посмотрю что к чему
Ну посмотрите, посмотрите, только не забудьте потом отписаться, что и как.

Аватара пользователя
Cassini
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 02 июн 2019, 11:19

Re: APO 102 mm F7 Photo Line от TS

Сообщение Cassini » 10 фев 2021, 18:01

Вот оригиналы зарисовок, если интересно.
Mars 100 mm - 7-9 arcs.jpg
Размер диска указан.

Аватара пользователя
Cassini
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 02 июн 2019, 11:19

Re: APO 102 mm F7 Photo Line от TS

Сообщение Cassini » 09 апр 2021, 00:01

Сегодня посмотрел Марс. Размер 5.1", высота около 45°. Телескоп TS 102/714, NZ 3-6mm, увел. 178-238х.
Атмосфера была хорошая. Явных деталей разглядеть не получилось, посередине диска вроде-бы угадывалась горизонтальная полоска, и область северного полюса чуть светлее.
К сожалению, область Б.Сирта уже ушла, возможно там удалось-бы более уверенно что-то увидеть.

Также посмотрел несколько двойных в Орионе, удалось на пределе разделить 32 Ori (1.36", 4.44m/5.75m) - более слабый компонент как мутное пятнышко на первом дифракционном кольце.
52 Ori (1.0" 6.0m/6.0m) конечно не разделилась, но была четко различима вытянутая форма, вроде-бы иногда казался намек на более темную перемычку (но уверенности нет).
Ригель со спутником, Меисса, Альнитак, сигма Ориона (все 4 компонента, включая самый слабый 8.8m, кстати как-то раньше не доводилось ее видеть, по картинке в книге ожидал, что будет более компактно выглядеть, а на деле выглядит просто как небольшое "звездное скопление", что-ли...), Кастор, все это конечно без проблем было видно. Это притом, что Орион уже был низко, Ригель вообще выглядел как разноцветный спектр из-за дисперсии. Хотел еще бету Единорога посмотреть, но не успел, пока искал эту тусклую звездочку на еще довольно светлом небе, почти на фоне зари, всё зашло за дом.

Ответить