Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

125mm f/7.8 TS-Optics PhotoLine FPL53 Lanthanum Apo

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12874
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 125mm f/7.8 TS-Optics PhotoLine FPL53 Lanthanum Apo

Сообщение Ernest » 25 май 2019, 14:25

Тестирование

Тестирование было произведено в течение трех наблюдательных сессий. Одна по искусственной звезде (астрозаповская в 50 метрах от телескопа), две - по натуральному небу ночному (скорее сумеречному) небу. Температура воздуха при тестировании была +7..+9С. Разница температурой хранения инструмента 10..12С. Были использованы две разные 2" китайские диагонали и набор окуляров от TeleVue.


По искусственной звезде с увеличением 250х (4 мм Radian)
В условиях неполной тепловой стабилизации и как потом выяснилось с использованием довольно кривой диагонали.
В фокусе хорошо очерченное пятно Эйри в окружении весьма неаккуратного первого кольца. Дифракционное колечко неоднородно - имеются усиления яркости в двух взаимно перпендикулярных направлениях с дополнительным их окрашиванием (красным в одном направлении и зеленоватым в другом). Второе кольцо прослеживается только на продолжении усилений в первом. Близкие внефокалы показывают заметное присутствие астигматизма и довольно явную сферическую аберрацию (недоисправленная). Хроматизм проявляется назойливыми красными кромками во внефокалах. Применение цветных фильтров демонстрирует лучшее разрешение в синем свете и более сильные проявления сферической в красном. Так что сферохроматизм проявляется довольно сильно.


По Полярной
В условиях нестабильной атмосферы.
Дифракционно ограниченное изображение звезды с ясно видимым спутником. Атмосфера проявляется в виде быстропеременных языков света (большей частью окрашенных красным) в ореоле изображения звезды в фокусе. Во внефокалах по прежнему преобладает в первую очередь сферическая аберрация, потом - сферохроматизм, потом - остаточный хроматизм положения, и наконец - астигматизм. Несмотря на букет остаточных аберраций, разрешение большей частью ограничено дифракцией и нестабильностью атмосферы.


По двойным
В условиях более спокойно атмосферы, длительного теплового отстоя и с использованием другой 2" диагонали.
Изображение двойной-двойной в Лире (эпсилон) на высоте примерно 50 градусов близко к идеальному - обе пары разрешаются с большим запасом, компоненты располагаются примерно снаружи первого дифракционного кольца. Эпсилон Волопаса проплывает через поле зрения как на картинке - яркий желтоватый центральный компонент и сбоку - голубоватый спутник с большим черным промежутком между ними. Йота Льва на высоте около 30 градусов - столь же уверенное разрешение этой не самой простой тесной двойной - центральный компонент белесый а следом за ним следует кирпично оранжевый спутник. Эта Северной Короны видна в виде тесной восьмерки, скорее матрешки. 12 Рыси - легко делится с компонентами на первом дифракционном кольце.
Испытание внефокалами по Веге показало, что в фокусе нет и следа астигматизма - он очевидно привносился дефектной диагональю, проявление сферической аберрации сильно уменьшилось по сравнению с предыдущими испытаниями - синий светофильтр показал чуть переисправленную сферическую, зеленый в равной степени немного недоисправленную, красный - уже заметное проявление сферической.

Выводы

Дефектная диагональ едва не заставила усомниться в качестве юстировки инструмента. "Хорошая" диагональ показала, что с юстировкой у объектива все в полном порядке - нет значимых следов ни астигматизма, ни комы. Обнаруженная переменной величины сферическая аберрация - следствие разницы в температур линз дублета в остывающем телескопе: фронтальный передний компонент из флюоритового стекла остывает быстрее, что приводит к усилению его вклада в сферическую аберрацию, а тормозящий (более массивный и внутри трубы) отрицательный компонент вносит слишком мало сферической аберрации противоположного знака. Вот и получается артефактная сферическая аберрация, проявления которой по мере остывания уменьшаются и сглаживаются. Впрочем при большой разнице ночной и дневной температуры (температуры хранения) инструмент вполне может не остыть в этом смысле и за несколько часов. Хроматизм положения несущественный, хотя и легко обнаружим во внефокалах. Главная аберрация - сферохроматизм (разница сферической по спектру), что приводит к усилению яркости первого дифракционного кольца даже и в совершенно остывшем инструменте и небольшому снижению контраста изображения.
В целом, инструмент мне понравился. не знаю как он покажет себя в фотографическом режиме, но как визуальный инструмент - он очень хорош (особенно теплыми ночами). Но монтировка под него нужна тяжелая - минимум EQ5.

SAY
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: 125mm f/7.8 TS-Optics PhotoLine FPL53 Lanthanum Apo

Сообщение SAY » 26 сен 2019, 08:42

С не шибко дорогим лантановым кроном типа шоттовского N-LAK8 красиво "рисует".
Интересно, с какой целью ED стекло первым поставлено? Предположу, что в таком варианте штампованная заготовка из FPL53 имеет меньше объём и соответственно цену.

SAY
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: 125mm f/7.8 TS-Optics PhotoLine FPL53 Lanthanum Apo

Сообщение SAY » 02 дек 2019, 13:47

Ernest писал(а):
25 май 2019, 12:48
♦ Материалы стекол дублета: FPL53 Ohara (Япония) и какое-то лантановое стекло
Судя по графику продольной сферической аберрации для разных длин волн это лантановый крон. Хорош шоттовский N-LAK8 (есть его китайский аналог от CDGM). Лет 10-11 назад стоил в блоках 115 евро/кг со склада в Германии. С дешёвым N-LAK22 (42 евро тогда) хромокоррекция хуже.

SAY
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: 125mm f/7.8 TS-Optics PhotoLine FPL53 Lanthanum Apo

Сообщение SAY » 02 дек 2019, 14:21

Ernest писал(а):
25 май 2019, 14:25
Главная аберрация - сферохроматизм (разница сферической по спектру), что приводит к усилению яркости первого дифракционного кольца даже и в совершенно остывшем инструменте и небольшому снижению контраста изображения.
По этому же графику есть основания полагать, что расчёт этого инструмента делался под астрограф с намерением максимально "вытащить" коротковолновый диапазон, поскольку в длинноволновом применительно к астрографу и так будет нормально (высокий штрель не обязателен).
Ниже результаты одного из вариантов расчёта, споты показаны в диапазоне 440 ... 660 нм:
- полоса пропускания по штрелю 0,8 на краях: 451,2 … 610,5 нм;
- полиштрель в диапазоне 440 ... 660 нм: 0,917;
- на волне 660 нм штрель 0,419 и RMS радиус пятна аберраций составляет 5,82 микрон при радиусе диска Эри 6,28 микрон.

ПС. Если при расчёте "отпустить" левую границу полосы пропускания на Х нм, то правая увеличится на 1,5Х нм.
Вложения
spots 440_660.gif

SAY
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: 125mm f/7.8 TS-Optics PhotoLine FPL53 Lanthanum Apo

Сообщение SAY » 25 фев 2020, 15:32

Не даёт покоя этот 125 мм F/7,8. Как говорится: "И хочется, и колется, и …", в плане приобретения.
Как визуальщика, смущает график продольной аберрации - уклон под астрограф, вытягивается коротковолновый диапазон за счёт допустимого для астрографа отпускания длинноволнового.
С другой стороны - какова "природа" этого графика? Для моделей от 80 мм до 150 мм дублетов на FPL53 с лантаном с разными светосилами этот график на сайте идентичен, что уже странно. И как он получен?
Ниже возможные варианты:
1. Параметры рефрактора оптимизировались по указанным на графике частотам, референсная 546,1 нм (общая сферическая сводится в ноль). Вне зависимости от "веса" каждой волны программа определит одни и те же параметры. Разница с учётом только этих волн будет (для случая одинакового "веса" волн и при "весе" согласно спектральной чувствительности глаза) при фокусировке по минимуму аберраций на оси (RMS OPD) - графики будут отличаться.
2. По результатам оптимизации фокусируемся по минимуму аберраций на оси в диапазоне предположим 440...680 мн (25 волн с шагом 0,01 нм) с "весом" согласно спектральной чувствительности глаза и без перефокусировки вводим волны как на графике - будет ещё один "свой" график.
Применительно к серии этих инструментов очевидно пока одно - вторым стеклом используется лантановый крон (по характеру кривых на графике). Наиболее вероятно - типа умеренного ещё по цене шоттовского N-LAK8 (есть китайский аналог). Совсем дешёвый лантановый крон типа шоттовского N-LAK22 (есть китайский аналог) я бы всё же исключил - не та экономия за счёт качества.

Если рассматривать в качестве базового для расчёта п.1 выше, то дублет N-LAK8_FPL53 такой получается:
- полиштрель и полоса пропускания по штрелю 0,8/0,9 на краях в диапазоне частот 440...680 нм: 0,945 465,5 … 632,4 / 472,6 … 612,1 нм
- полиштрель в диапазонах
460...660 нм: 0,956
480...650 нм: 0,961
Споты в диапазонах 440...680 нм и 460...660 нм.
В красном всё нормально.

SAY
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: 125mm f/7.8 TS-Optics PhotoLine FPL53 Lanthanum Apo

Сообщение SAY » 25 фев 2020, 15:38

Что-то файлы не прикрепляются

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12874
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 125mm f/7.8 TS-Optics PhotoLine FPL53 Lanthanum Apo

Сообщение Ernest » 25 фев 2020, 16:31

SAY писал(а):
02 дек 2019, 14:21
По этому же графику есть основания полагать, что расчёт этого инструмента делался под астрограф с намерением максимально "вытащить" коротковолновый диапазон, поскольку в длинноволновом применительно к астрографу и так будет нормально (высокий штрель не обязателен)
В старину фотографический инструмент корректировался примерно на волну е (546.1 нм) - ввиду малой чувствительности фотоэмульсии к красному, а визуальный на длину волны D (589.3 нм) - ввиду малой чувствительности дневного зрения к синему.
Современные цветные приемники стали довольно чувствительны к красному (а если не принимать специальных мер то и к ближнему ИК диапазону), а ночное (астрономическое) зрение, напротив, слепо к красному. Так что в этом плане все развернулось до "наоборот" и едва-ли сейчас можно говорить о специфически визуальной и фотографической коррекции объективов.
Игра положением параксиальных цветных фокусов диктуется не столько особенностями приемника, сколько стремлением как-то компенсировать (скорее спрятать) остаточный сферохроматизм. Синий хвост сферохроматизма имеет в своем составе более высокие порядки, чем красный. Поэтому в параксиальной области расчетчики (а точнее используемый ими оптимизатор) почти игнорируют уход красного фокуса и тянут до минимума разность синего с зеленым. И все же - как не оптимизируй, ореолы у ярких звезд синие (вылазят-таки высокие порядки сферохроматизма синего конца спектра).

Аватара пользователя
iNV
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 23:40

Re: 125mm f/7.8 TS-Optics PhotoLine FPL53 Lanthanum Apo

Сообщение iNV » 25 фев 2020, 18:10

Хороший апо. Деньги явно потрачены с пользой. Приятно это осозновать...
В этом месте принято кичиться своим скарбом...

SAY
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: 125mm f/7.8 TS-Optics PhotoLine FPL53 Lanthanum Apo

Сообщение SAY » 26 фев 2020, 06:23

Ernest писал(а):
25 фев 2020, 16:31
SAY писал(а):
02 дек 2019, 14:21
По этому же графику есть основания полагать, что расчёт этого инструмента делался под астрограф с намерением максимально "вытащить" коротковолновый диапазон, поскольку в длинноволновом применительно к астрографу и так будет нормально (высокий штрель не обязателен)
В старину фотографический инструмент корректировался примерно на волну е (546.1 нм) - ввиду малой чувствительности фотоэмульсии к красному, а визуальный на длину волны D (589.3 нм) - ввиду малой чувствительности дневного зрения к синему.
Современные цветные приемники стали довольно чувствительны к красному (а если не принимать специальных мер то и к ближнему ИК диапазону), а ночное (астрономическое) зрение, напротив, слепо к красному. Так что в этом плане все развернулось до "наоборот" и едва-ли сейчас можно говорить о специфически визуальной и фотографической коррекции объективов.
Игра положением параксиальных цветных фокусов диктуется не столько особенностями приемника, сколько стремлением как-то компенсировать (скорее спрятать) остаточный сферохроматизм. Синий хвост сферохроматизма имеет в своем составе более высокие порядки, чем красный. Поэтому в параксиальной области расчетчики (а точнее используемый ими оптимизатор) почти игнорируют уход красного фокуса и тянут до минимума разность синего с зеленым. И все же - как не оптимизируй, ореолы у ярких звезд синие (вылазят-таки высокие порядки сферохроматизма синего конца спектра).
Исхожу из того, что визуальщику (планеты в первую очередь) коротковолновый диапазон менее интересен. При оптимизации схемы, отпуская штрели в коротковолновом, их больше добавляется в длинноволновом, растёт полиштрель - объективная реальность. Плюс атмосфера по спектру со своими законами. Длинные планетные ахроматы делали со смещённой хромокоррекцией в красный спектр, чего там в голубом (и тем более в синем) не шибко волновало.
В целом по контрасту по дипам рефрактор конечно рулит, рефрактор же.
Рефракторная ED - альтернатива визуальщику:
- 125 мм 975 мм дублет FPL53 + лантан - классный в теории дублет
- 130 мм триплет FPL53 910 mm - теоретически очень приличный инструмент
- 127 триплет на FCD100 1:7.5 - в теории практически идеален.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12874
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 125mm f/7.8 TS-Optics PhotoLine FPL53 Lanthanum Apo

Сообщение Ernest » 26 фев 2020, 08:12

"коротковолновый диапазон менее интересен" - он может и не интересен, но заливает синей вуалью детали представленные в других "более интересных" диапазонах
"по контрасту по дипам рефрактор конечно рулит" - вы это всерьез? Скажем, с одной стороны дохленький 10" Доб, а с другой - 130 мм суперапохромат. Ну и со всем этим счастьем подсчитываем видимое в Abell 426... :)

SAY
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: 125mm f/7.8 TS-Optics PhotoLine FPL53 Lanthanum Apo

Сообщение SAY » 26 фев 2020, 19:44

Ernest писал(а):
26 фев 2020, 08:12
"коротковолновый диапазон менее интересен" - он может и не интересен, но заливает синей вуалью детали представленные в других "более интересных" диапазонах
Небо сильнее хроматит. И слава Богу, голубая заливка днём эстетичнее смотрится, чем "молочная". И "вклад" синего сегмента в видимом спектре мягко говоря незначительный.
"по контрасту по дипам рефрактор конечно рулит" - вы это всерьез? Скажем, с одной стороны дохленький 10" Доб, а с другой - 130 мм суперапохромат. Ну и со всем этим счастьем подсчитываем видимое в Abell 426... :)
На полном серьёзе. По протяжённым дипам в 20 км от МКАД на запад (раньше была жёлтая зона, теперь вероятно оранжевая) 14" ньютон является импотентом. 100ED эффективнее благодаря рефракторному контрасту. А 130 мм рефрактор эффективнее 100 мм рефрактора.
Ради интереса в майские праздники 2013 г. навёлся ГО-ТУ с 100ED на "Сомбреро". Низенько так над горизонтом в засвеченном месиве. Видна!
А в начале июня 2007 г. после покупки 100ED "гулял" с ним вручную по небу, окуляр Паноптик 15 мм. Вдруг "выплывает" кусочек "ваты" (туманность) на половину поля зрения. Как живой, руками хотелось потрогать - офигительный контраст! Вот тогда и запал на рефракторы.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12874
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 125mm f/7.8 TS-Optics PhotoLine FPL53 Lanthanum Apo

Сообщение Ernest » 26 фев 2020, 20:48

Я прошлым августом 4-5 ночей провел под неплохим (21.2m/sec2) деревенским небом наблюдая параллельно в пару из неплохого 110 мм апохромата и 10" Ньютона с старым зеркалом. Ньютон по всем интересным объектам Лиры, Лисички, Кассиопеи, Персея (двойным, скоплениям, планеркам, галактикам, диффузным и отражающим туманностям) крыл этот апохромат как бык овцу.

Оранжевое небо, как фон для дипов меня не интересует. Но думаю, что и под ним чудес не будет. Апертура это рост контраста в разы, а переход от рефлектора к рефрактору - проценты.

SAY
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: 125mm f/7.8 TS-Optics PhotoLine FPL53 Lanthanum Apo

Сообщение SAY » 27 фев 2020, 02:07

Извиняюсь конечно, но как выглядят например "Столпы творения" или "Конская голова" в 10" ньютон в российской деревне? В сравнении с Хаббловскими фотографиями (бесплатный общедоступный ресурс). Или по всей этой "серой радости" главное: "О, что-то там проглядывается, какой же я молодец!".
По высоко контрастным объектам (шаровики например) спору нет - апертура рулит, визуал кроет астрофото как бык овцу.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12874
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 125mm f/7.8 TS-Optics PhotoLine FPL53 Lanthanum Apo

Сообщение Ernest » 27 фев 2020, 09:12

Что-то я вас не понимаю.
Вы полагаете, что наличие Хаббла у нас над головами и произведенных им общедоступных фотографий как-то мешает мне наслаждаться звездным небом и видами туманных объектов в окуляр телескопа? :o :?

Игорь Валентинович
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 25 фев 2020, 14:54

Re: 125mm f/7.8 TS-Optics PhotoLine FPL53 Lanthanum Apo

Сообщение Игорь Валентинович » 13 мар 2020, 16:48

Здравствуйте!, подскажите как на самом деле рассчитать цену на сайте немецкого магазина по продаже телескопов.
Встретил в Нете такую информацию от покупателя:
"...Цена в € 798, ...поскольку я живу не в ЕС и европейский налог в 19% на меня не распространяется, телескоп обошёлся несколько дешевле, чем указано на сайте, а именно в €670.59. Ещё €36 я отдал за доставку..."

Может так было, и цену указывали раньше без вычета 19%, а теперь, цена указана по другому, уже с вычетом этих 19%. Как дела обстоят сейчас?
Спасибо

Аватара пользователя
VVSFalcon
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:58
Контактная информация:

Re: 125mm f/7.8 TS-Optics PhotoLine FPL53 Lanthanum Apo

Сообщение VVSFalcon » 13 мар 2020, 18:49

(Цена без НДС/VAT - 200Евро)*1.15+200+(цена доставки) + (оплата почтового перевода таможне).
Таможня берет в рублях пр ЦБ на день прохождения таможни. Теоретически можно через Госуслуги, но, думаю не стоит искать себе приключений и проще оплатить почте этот перевод.
Я ещё не решил как подписываться. Но я решу. Рано или поздно, но, обязательно решу.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12874
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 125mm f/7.8 TS-Optics PhotoLine FPL53 Lanthanum Apo

Сообщение Ernest » 13 мар 2020, 21:14

что это за формула?
можно с примером?

Аватара пользователя
VVSFalcon
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:58
Контактная информация:

Re: 125mm f/7.8 TS-Optics PhotoLine FPL53 Lanthanum Apo

Сообщение VVSFalcon » 13 мар 2020, 21:36

Предположим 800 евро продажная цена без НДС (excl. VAT) + 51 евро доставка.
(800-200) * 1.15 = 690 (облагаемое пошлиной с пошлиной)
+
200 (не облагаемое пошлиной)
+
51 (доставка)
=
941 из которых 90 (пошлина) в рублях по курсу ЦБ на день растаможки. Платится на почте при получении.
Ну и почте за перевод пошлины таможне.
Я ещё не решил как подписываться. Но я решу. Рано или поздно, но, обязательно решу.

Игорь Валентинович
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 25 фев 2020, 14:54

Re: 125mm f/7.8 TS-Optics PhotoLine FPL53 Lanthanum Apo

Сообщение Игорь Валентинович » 13 мар 2020, 23:57

VVSFalcon писал(а):
13 мар 2020, 18:49
..Таможня берет в рублях пр ЦБ на день прохождения таможни. Теоретически можно через Госуслуги, но, думаю не стоит искать себе приключений и проще оплатить почте этот перевод.
Если Почта берет 20% за услуги перевода таможенного сбора, то можно и нужно заморочиться и через Госуслуги.
Возвращаясь в начало, т.е. сейчас цена в магазине указана чистая, (для нас), а для членов Евросоюза надо еще к этой цене прибавить 19%.
А ранее выходит, не знаю насколько ранее (мой пост выше) цена была указана вместе с 19%

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7244
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: 125mm f/7.8 TS-Optics PhotoLine FPL53 Lanthanum Apo

Сообщение AnDom » 14 мар 2020, 08:21

Да, раньше цена включала 19% vat
Александр.

Аватара пользователя
VVSFalcon
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:58
Контактная информация:

Re: 125mm f/7.8 TS-Optics PhotoLine FPL53 Lanthanum Apo

Сообщение VVSFalcon » 14 мар 2020, 13:23

Игорь Валентинович писал(а):
13 мар 2020, 23:57
Если Почта берет 20% за услуги перевода таможенного сбора, то можно и нужно заморочиться и через Госуслуги.
Вперёд! :)
Заодно и нам расскажете, как на почте получали и объясняли, что уже оплачено через госуслуги.
Я ещё не решил как подписываться. Но я решу. Рано или поздно, но, обязательно решу.

Ответить