Добро пожаловать на наш астрономический форум! Здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали. Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил.

Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11299
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение Ernest » 28 май 2018, 16:25

Нет. Субапертурный эталон находится между парой линз - отрицательной (играет роль гомали) перед эталоном и положительной (превращает световые пучки снова в сходящиеся) после эталона. Так что даже субапертурный эталон работает с пучками параллельных лучей.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6610
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение AnDom » 28 май 2018, 18:20

О, как! Понял, спасибо.
С этим прояснили. Осталось лишь прикинуть положение гомали с даблстэком на фокусере и можно затевать переделку.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11299
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение Ernest » 28 май 2018, 21:07

Что-что?..
Начните с рисунка предполагаемой оптической схемы

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6610
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение AnDom » 28 май 2018, 23:08

Сейчас у меня на коронаду в штатном варианте накручен даблстэк, затем идет гомаль, непосредственно перед дабл стэком, через переходник. Все это вставлено в ТАЛ100-RU.
Трубка фокусера практически совпадает по длине с золотой трубкой коронады.
Я думал убрать из этой схемы объектив коронадо.
Но, если, перед субапертурным эталоном есть "гомаль", то она будет "параллелить" и так параллельные пучки. Что-то я недопонял в схеме коллеги.
Хм.. Перечитал. Вроде все правильно. Единственная разница в планируемой мной схеме - останется золотая трубка, т.е. гомаль будет дальше от субапертурного эталона чем в эксперименте у коллеги.
Александр.

vsm2
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 14:47

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение vsm2 » 29 май 2018, 05:52

Вот моя схема. А как Вы предполагаете, я так и не понял ?
Вложения
Схема солнцескопа.pdf
(16.98 КБ) 27 скачиваний

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11299
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение Ernest » 29 май 2018, 07:29

Оптическая схема это расположение оптических элементов по ходу света (у нас принято слева направо), оптическая ось, положение на ней фокусов и иногда ход лучей. Оптические элементы (линзы, зеркала, призмы, диафрагмы, фотоприемники) могут быть представлены сечениями или даже условными изображениями.

Например:
Изображение

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6610
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение AnDom » 29 май 2018, 07:31

vsm2 писал(а):
29 май 2018, 05:52
Вот моя схема. А как Вы предполагаете, я так и не понял ?
В моем варианте гомаль не у наружной части фокусера, а у внутренней. Последовательность та же.

Боюсь что грамотную схему я не нарисую, понятия не имею где какие линзы.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11299
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение Ernest » 29 май 2018, 07:37

AnDom писал(а):
28 май 2018, 23:08
Хм.. Перечитал. Вроде все правильно. Единственная разница в планируемой мной схеме - останется золотая трубка, т.е. гомаль будет дальше от субапертурного эталона чем в эксперименте у коллеги.
"У коллеги" один эталон Ф.-П. и он в параллельном ходе световых лучей. У вас эталонов два: у внутреннего - родная оптика конвертурующая сходящийся пучок в пучок параллельных лучей и наружный (элемент дабл-стака) у которого роль такой оптики играют гомаль от НПЗ и входной объектив PST. Если вы выбросите объектив - удаляйте и эталон дабл-стака, вне световых пучков с параллельным ходом лучей он работать не будет.

Блин,.. об этом минимум в трех местах выше уже было написано.
Вложения
PST.png
Оптическая схема PST

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11299
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение Ernest » 29 май 2018, 08:13

А вот схема топикстартера
Вложения
PST++.png
PST с заменой родного объектива на более светосильную оптику

vsm2
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 14:47

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение vsm2 » 29 май 2018, 08:18

AnDom писал(а):
29 май 2018, 07:31
vsm2 писал(а):
29 май 2018, 05:52
Вот моя схема. А как Вы предполагаете, я так и не понял ?
В моем варианте гомаль не у наружной части фокусера, а у внутренней. Последовательность та же.

Боюсь что грамотную схему я не нарисую, понятия не имею где какие линзы.
Ну в Вашем варианте я как-раз хотел уйти от этой схемы, чтобы каждый раз не собирать и не разбирать единственный у меня рефрактор-солнцескоп, а просто пользоваться Coronado PST , как обычным диагональным зеркалом (утром вставил в фокусер трубы, к ночи вынул и любуйся звездами).

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11299
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение Ernest » 29 май 2018, 08:23

Традиционная схема использования гомали от НПЗ
Заметьте, что в этом случае есть зона параллельного хода световых лучей перед объективом PST так-же подходящая для размещения эталона ФП (схема дабл-стака)
Вложения
PST+гомаль.png

vsm2
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 14:47

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение vsm2 » 29 май 2018, 08:51

[attachment=1]IMG_20180526_162859.jpg
А вот схема топикстартера
[/quote]
Ух ты ! Вот спасибо Эрнест. За меня сделали мою работу.
Могу добавить только блок-схему.
Вложения
IMG_20180526_162859.jpg
Схема солнцескопа.pdf
(29.91 КБ) 13 скачиваний

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6610
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение AnDom » 29 май 2018, 16:03

Эрнест, спасибо за схемы.
Момент который я не понимаю - почему в схеме топикстартера после гомали НПЗ идет сходящийся пучок, а в варианте с гомалью НПЗ перед объективом кородадо, из гомали выходит параллельный пучок?
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11299
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение Ernest » 29 май 2018, 16:27

Ход света обратим. Представьте себе, что лучи идут в направлении обратном натуральному - из точки фокуса перед линзой окуляра. Тогда в варианте третьей схемы (традиционный "солнцескоп") при выходе наружу через объектив PST на гомаль падает пучок параллельных лучей и рассеивающая гомаль понятное дело их рассеивает в расходящийся пучок (после чего они пойдут все тем-же обратным ходом через объектив телескопа). А во втором варианте схемы (без объектива PST) на гомаль падает пучок уже расходящихся лучей (свет прошел через отрицательную линзу перед эталоном) который эта гомаль натуральным образом делает еще более расходящимся (этот свет потом попадет на объектив и выйдет параллельным пучком в сторону Солнца). При таком направлении света и работы гомали вас ничего не удивляет?

При разном положении гомали (отрицательного окуляра) относительно объектива телескопа из нее может выходить и параллельные пучки света, и сходящиеся (если гомаль немного отодвинуть от объектива), и расходящиеся (если гомаль придвинуть к объективу). Так же ведь и с обычным окуляром. В некотором положении относительно объектива он фокусируется на "бесконечность", а придвинь или отодвинь его от объектива, даже немного и из окуляра пойдут расходящиеся или сходящиеся пучки лучей.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6610
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение AnDom » 29 май 2018, 17:28

Эрнест, спасибо. Я, похоже, сильно упростил в голове геометрию хода света и сам себя запутал.
Александр.

vsm2
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 14:47

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение vsm2 » 29 май 2018, 22:58

Блок-схема солнцескопа.pdf
(29.59 КБ) 21 скачивание
Вот окончательная блок-схема моего проекта для больших апертур (все фильтры в коробке у нового PST).
Все параметры защиты для глаз остаются стандартными , кроме повышения тепловой нагрузки на эталон из-за большой апертуры 110мм. Но для снижения этой нагрузки я и добавил в схему на всякий случай к линзе гомаль ERF фильтр и UV/IR фильтр.
Правда я уже несколько раз наблюдал без ERF и UV/IR и ничего не ощущал дискомфортного. Глаз не припекало.
Но товарищи !!! Удобство установки просто в фокусер, избавление от всех этих бумажек, лишней золотой трубы и объектива жалких 40мм внутрь трубы , плохой центровки всего этого добра в фокусере , мне кажется стОят этих исследований.
Более полная блок-схема для больших апертур

P.S. Интересно, а с фокусером 1.25" будет такая схема работать ? Это-же сколько людей еще смогут приобщиться с разными трубами?

vsm2
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 14:47

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение vsm2 » 09 июн 2018, 14:51

Подскажите какая точно резьба у линзы гомаль, которая вкручивается в объектив Coronado PST ?

vsm2
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 14:47

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение vsm2 » 15 июн 2018, 08:53

Наконец настал момент тестирования данной схемы.
Правда, как я и предвидел , погода в своем репертуаре.
Мстит беспощадно. Солнце можно просто смотреть глазами.
Вот весь комплект в стиле "Аля солнечная диагональ" и вид в сборе.
Вынул обычную диагональ, вставил солнечную. И наоборот. Очень удобно.
Вложения
2018-06-15 08-15-16.JPG
2018-06-15 08-30-22.JPG
2018-06-15 08-33-03.JPG
2018-06-15 08-33-17.JPG

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11299
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение Ernest » 15 июн 2018, 09:01

Очень толково все сделано!
Имеет смысл дать параметры всех железок (размеры, резьбы) и стекляшек.

vsm2
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 14:47

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение vsm2 » 15 июн 2018, 13:22

Спасибо Эрнест.
По просьбам даю описание и данные.

Размеры подбирал под свою трубу Sky Rover ED 110мм F/7.
1. деталь №1 вкручиваем в эталон коробки PST.
2. в №1 вкручиваем линзу-гомаль.
3. в гомаль вкручиваем фильтр Lunt ERF Ф 53мм в переходнике (деталь №3 и №4).
4. в переходник вкручиваем юбку (деталь №2 или №5)
5. в юбку ставим фильтр UV/IR.

Думаю для малых апертур до 80мм - 90мм фильтр ERF вообще не обязателен. С такой апертурой эталон не будет перегреваться.
Хотя я и в 110мм не испытывал какие-то излишние тепловые потоки. Но на всякий случай внедрил фильтр ERF в схему.
Вложения
1++.pdf
(30.84 КБ) 21 скачивание
2++.pdf
(23.25 КБ) 39 скачиваний
3++.pdf
(28.89 КБ) 11 скачиваний

vsm2
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 14:47

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение vsm2 » 17 июн 2018, 09:24

Первый полноценный свет для этой системы наконец состоялся 🙂
Сначала посмотрел в обычную Coronado PST. Видно корку апельсина , по лимбу видны протуберанцы. Наблюдаешь как-бы все издали. Ставишь увеличение больше, ухудшается резкость. Короче все как обычно.
Откручиваю трубку с объективом, убираю в сторону. Вкручиваю в эталон коробки PST блок переходников с гомалью и фильтрами, вставляю всю конструкцию в фокусер моего телескопа 110 F/7 , cтавлю родной окуляр коронадо 18 мм.
Время 8.15 утра, небольшая дымка, городской смог само собой.
Сразу визуально видна разница. Поверхность Солнца стала более информативна, хорошо просматривается неоднородность по всей площади диска. Но еще больше шокировали протуберанцы.
Один протуберанец просто заворожил в направлении 10 часов. Мультик советский видели «Аленький цветочек» ? Вот на такой цветочек на 10 часов я и засмотрелся. Видны все тонкие прожилки-веточки, стебелек, бутон в раскрытом виде. Вообщем в сказку попал. Наиболее хорошо цветок просматривался с окуляром Deepsky WA 12mm 1.25″ 60 град. Как будто цветок прямо перед глазами растет? Осталось протянуть руку и сорвать.
А так лучше всего в такой системе показали себя плесслы короткофокусные. Понравился имеющийся у меня 18 мм окуляр Baader Classic Ortho, 1,25». НПЗ окуляр 10мм неплохо показывает.
Вот такой небольшой отчет.
Пожалел, что нет фотокамеры цветок запечатлеть.
Вот труба в сборе.
Вложения
2018-06-17 15-29-42.JPG

vsm2
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 14:47

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение vsm2 » 18 июн 2018, 14:03

Внимание !!!
Всем, кто на рефракторах с относительным 1:7 решил делать такую систему , сообщаю, что сейчас делаю перерасчеты , которые добавят еще 5мм. для лучшей фокусировки.
Последний раз редактировалось vsm2 18 июн 2018, 14:09, всего редактировалось 1 раз.

vsm2
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 14:47

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение vsm2 » 18 июн 2018, 14:04

Так.
Расчеты сделал.
Чертежи прилагаю к телескопам с относительным 1:7
Черт !
Статус больше не позволяет вложения :o
Тогда смотрите на соседнем форуме.

Ответить