Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Шмидт-Ньютон 10" от Meade

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Телескоп Meade Шмидт-Ньютон 10" LXD-75 /UHTC

Сообщение Ernest » 14 июн 2017, 08:40

Еще раз - нет!

Во всех параболических Ньютонах совершенно одинаковый неизопланатизм (причина комы), что и позволяет производителям с чистой совестью рекомендовать свой корректор комы без оглядки на фокусное расстояние Ньютона и в общем-то на относительное отверстие. Различие только в заднем отрезке, конструктивных особенностях (типа тюнера парфокальности в Паракорре) и качестве коррекции. При недостаточном качестве коррекции комы (нелинейная коррекция, большой объем вносимых собственных аберраций, небольшое поле коррекции) корректор может не очень хорошо работать со светосильными Ньютонами (кому исправляют, но вносят слишком много собственных аберраций) и использование таких корректоров ограничивают менее светосильными Ньютонами...

В ШН неизопланатизм вдвое меньше и любой Ньютоновский корректор (независимо от его качества) для него становится слишком сильным.

SAY
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: Телескоп Meade Шмидт-Ньютон 10" LXD-75 /UHTC

Сообщение SAY » 14 июн 2017, 16:43

Andreyastro писал(а):Интересный инструмент. Почему meade перестал такие выпускать?
Это только на первый непросвещённый взгляд так кажется.
Путь в никуда, что мид и осознал.
Ждите данный экземпляр на барахолке.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Телескоп Meade Шмидт-Ньютон 10" LXD-75 /UHTC

Сообщение Ernest » 14 июн 2017, 17:32

Хм... интересно, почему же путь в никуда? Нормальный телескоп со своими особенностями и нишей. Выперли его с рынка более дешевые 1:4 Ньютоны. У них с качеством изображения похуже, но они легче и привычнее.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Телескоп Meade Шмидт-Ньютон 10" LXD-75 /UHTC

Сообщение avgorinych » 14 июн 2017, 20:34

а мне понравился:
- гладкой сферой по теневой
- закрытой трубой
- короткой длиной
- большим полем
- ЦЭ 30%
- норм апертурой
- хор механикой, кроме фокусера который меняю
Протуберанец Табби

Adkot
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 09:15

Re: Телескоп Meade Шмидт-Ньютон 10" LXD-75 /UHTC

Сообщение Adkot » 15 июн 2017, 09:05

меня тоже вполне он устраивает, эх плохо что не было в наличии "10 взял бы его не раздумывая, ну и фокусер конечно вообще не годится ......
Meade 8" ШН, AZ-EQ-6 SynScan, QHY5LIIM, Nikon D750
Окуляры ES24mm 82º,ES17mm 92°,Ethos 13mm,Delos 10mm,Delos 8mm,ES 5.5mm 100°,Pentax -3,5mm,Vixen NLV 2.5mm
Константин....

SAY
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: Телескоп Meade Шмидт-Ньютон 10" LXD-75 /UHTC

Сообщение SAY » 15 июн 2017, 10:57

avgorinych писал(а):а мне понравился:
- гладкой сферой по теневой ...
Вообще-то у этого ШН на апертурном корректоре асферика 4-го порядка. У ШК как известно "граммпластинка" и сферичка бывают из-за подобной асферики высших порядков. Справедливости ради глубина асферики при равной апертуре в ШН 1:4 в разы меньше, чем в ШК 1:10 (у обоих ГЗ - сфера, в ШК около 1:2).

SAY
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: Телескоп Meade Шмидт-Ньютон 10" LXD-75 /UHTC

Сообщение SAY » 15 июн 2017, 11:19

Ernest писал(а):Хм... интересно, почему же путь в никуда? Нормальный телескоп со своими особенностями и нишей. Выперли его с рынка более дешевые 1:4 Ньютоны. У них с качеством изображения похуже, но они легче и привычнее.
Насколько помнится, они ещё до освоения китайпромом ньютонов 1:4 перестали спросом пользоваться, в отличие от лёгких компактных ШК.
Характерно то, что ни один другой производитель ШН-ы выпускать не стал. При слабой коррекции комы (не астрограф), увеличенном весе и более высокой цене (относительно ньютона) ШН-ы как-то не шибко привлекательно выглядят.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Шмидт-Ньютон 10" от Meade

Сообщение Ernest » 15 июн 2017, 11:24

У ШК как известно "граммпластинка" и сферичка бывают из-за подобной асферики высших порядков.
Вы что-то путаете... Из-за этой асферики 4-го порядка происходит исправление сферической аберрации главного зеркала, а пресловутая "грампластинка" происходит из-за технологических особенностей асферизации, которая одинаково свойственна и ШК, и Ньютонам с параболическими зеркалами и проч. Кассегренам и Ричи-Кретьенам. При этом в ШН рельеф пластинки (и соответственно источник ошибок асферизации) почти на порядок (в 8 раз!) меньше, чем в типовых ШК.
SAY писал(а):ШН-ы как-то не шибко привлекательно выглядят.
Ну да они дороже Ньютонов, при примерно тех же габаритах. Покупают-то по внешнему виду и ценнику! То что бонусом мы имеем вдвое меньшие проблемы с комой, закрытую трубу (более спокойную в плане внутренней турбулентности) и обычно лучшее качество изображения можно узнать только после покупки. Справедливости ради, Meade почти все сделал чтобы убить идею ШН - и в части механики трубы, и в части качества обработки/монтажа оптических деталей.

SAY
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: Шмидт-Ньютон 10" от Meade

Сообщение SAY » 15 июн 2017, 15:52

Ernest писал(а): При этом в ШН рельеф пластинки (и соответственно источник ошибок асферизации) почти на порядок (в 8 раз!) меньше, чем в типовых ШК.
Ну да, я об этом и писал выше. Но нюанс есть. В типовом ШК 1:10 глубина асферики несопоставимо больше, чем в ньютоне. Делим на 8 и ещё разы остаются относительно ШН.
А если крупная пылинка на матрице под фигуризацию корректора по вакуумной технологии окажется?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Шмидт-Ньютон 10" от Meade

Сообщение Ernest » 15 июн 2017, 16:28

SAY писал(а):В типовом ШК 1:10 глубина асферики несопоставимо больше, чем в ньютоне.
Глубина асферизации на стекле примерно в четыре раза больше, чем на зеркале Ньютона (той же светосилы). Во столько же раз ошибки асферизации на стекле менее значимы, чем на зеркале. Первое определяет время асферизации (а оно при полировке на плоскость или сферу на все равно меньше, чем при фигуризации глубокой параболы), второе - точность. Именно последнее и привлекательно в этом методе переноса исправления сферической аберрации с зеркального на преломляющий элемент. Все проблемы связанные например с неравномерной твердостью стеклянной заготовки, завалом края и т.п. становятся вчетверо меньшими!

Да,.. и причем тут ШК, мы ведь сравниваем ШН с Ньютоном, не так-ли?
А если крупная пылинка на матрице под фигуризацию корректора по вакуумной технологии окажется?
Это как раз наименьшее из зол. С пылью в оптической производстве бороться более-менее научились, иначе при полировке были бы неизбежны множественные карусели царапин. Да и давление на эту пылинку при вакуумном прижиме (между стеклом и металлом) таково, что она или сама разрушится в пыль или просто сделает выколку в стекле (точечный дефект), но уж точно ни как не проявит себя деформацией лицевой (обрабатываемой) поверхности.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Шмидт-Ньютон 10" от Meade

Сообщение avgorinych » 15 июн 2017, 23:28

Сейчас Юпитер смотрел, начал с 10мм радиана 100х, попробовал 4мм радиан - 250х и закончил 3мм радианом 340х. Хорошо все видно, ничего не дул ничем не продувал, вынес на крышу из гаража выстааил полюс и начал прямо смотреть. Картинка как в телевизоре, не полощет не плывет на 250х. На 340х конечно только с прояснениями атмосферы резкость наступает.
видно примерно так:
20170615_230055.png
20170615_230055.png (42.95 КБ) 12194 просмотра
фокусер печалит теперь. заказал GSO
Протуберанец Табби

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Шмидт-Ньютон 10" от Meade

Сообщение avgorinych » 16 июн 2017, 07:50

1
20170616_074859.jpg
20170616_074859.jpg (78.07 КБ) 12178 просмотров
Протуберанец Табби

Тилимилитрямдия
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 28 сен 2016, 19:19

Re: Шмидт-Ньютон 10" от Meade

Сообщение Тилимилитрямдия » 16 июн 2017, 15:07

Противовесов не много ? (20кг) Труба 15 весит -

user3719
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 09:42

Re: Шмидт-Ньютон 10" от Meade

Сообщение user3719 » 16 июн 2017, 15:55

avgorinych писал(а):
видно примерно так:
Так видно глазом, в таком масштабе, с такими цветами и контрастом?

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Шмидт-Ньютон 10" от Meade

Сообщение avgorinych » 16 июн 2017, 16:46

user3719 писал(а):
avgorinych писал(а):
видно примерно так:
Так видно глазом, в таком масштабе, с такими цветами и контрастом?
По деталям так же, поскольку наблюдательный стаж у меня небольшой и рисовать я особо не умею, делаю так - на смартфоне открываю скайкалк, выбираю текущую дату и место наблюдения и Юпитер, и варьирую разрешение картинки и пункт "апертура телескопа"
и сравниваю прямо у окуляра с тем что видно и что в программе, и потом зарезаю параметры до того что видно глазом
Протуберанец Табби

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Шмидт-Ньютон 10" от Meade

Сообщение avgorinych » 16 июн 2017, 16:46

Тилимилитрямдия писал(а):Противовесов не много ? (20кг) Труба 15 весит -
но равновесие достигается так... рычаг
Протуберанец Табби

Тилимилитрямдия
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 28 сен 2016, 19:19

Re: Шмидт-Ньютон 10" от Meade

Сообщение Тилимилитрямдия » 16 июн 2017, 17:23

Мне трёх блинов хватает - Беспорное преимущество Ш-Н большое поле - М-К Ш-К -плачут - :cry: Но нужны толковые окуляры - Я правда такого Юпитера не видел - Зеркало у меня помутнело - поэтому свой экземпляр применяю как дипскайник -

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Шмидт-Ньютон 10" от Meade

Сообщение avgorinych » 16 июн 2017, 18:04

Тилимилитрямдия писал(а):Мне трёх блинов хватает - Беспорное преимущество Ш-Н большое поле - М-К Ш-К -плачут - :cry: Но нужны толковые окуляры - Я правда такого Юпитера не видел - Зеркало у меня помутнело - поэтому свой экземпляр применяю как дипскайник -
почему помутнело?

* в планах сравнить ШН с ШК10 ACF Мида, жду вот теперь этот бочонок
Протуберанец Табби

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Шмидт-Ньютон 10" от Meade

Сообщение avgorinych » 17 июн 2017, 10:44

хочу дать совет, надо обязательно вытащить толстую пластиковую крышку ГЗ, которая сзади трубы закрывает ГЗ. она приклеена к оправе. Ее бывает перекашивапт при разной температуре, а отклеевшись и попав между зеркалом и оправой может серьезно навредить.
нужно снять лапки и ГЗ и извлечь пластину, ну или выломать ее реально оттуда аккуратно.
Протуберанец Табби

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Шмидт-Ньютон 10" от Meade

Сообщение avgorinych » 18 июн 2017, 02:34

обнаружил сегодня на внефокалах треугольник пережатия по видимому ГЗ
20170618_024037.png
выглядит так словно круги внефокала на три угла подрастянули, так?

и заодно посмотрел ронки
20170618_014109_510x383.jpg
20170618_014109_510x383.jpg (53.11 КБ) 12057 просмотров
Протуберанец Табби

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Шмидт-Ньютон 10" от Meade

Сообщение avgorinych » 18 июн 2017, 02:57

посмотрел оправу - ГЗ сильно зажато с вставками из пробки .. так что его не провернуть и неподвинуть, просто зажато по 3 лапкам между креплениями
Протуберанец Табби

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Шмидт-Ньютон 10" от Meade

Сообщение avgorinych » 24 июн 2017, 21:09

поставил новый фокусер, старый оказался с пластиковым стаканом....
трубка не подошла поэтому дыру расточил
Вложения
IMG-20170624-WA0058_500x281.jpg
IMG-20170624-WA0058_500x281.jpg (93.57 КБ) 11931 просмотр
IMG-20170624-WA0051_500x281.jpg
IMG-20170624-WA0051_500x281.jpg (96.76 КБ) 11931 просмотр
IMG-20170624-WA0060_500x281.jpg
IMG-20170624-WA0060_500x281.jpg (91.29 КБ) 11931 просмотр
Протуберанец Табби

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Шмидт-Ньютон 10" от Meade

Сообщение avgorinych » 24 июн 2017, 21:10

2
поставил втулку 2" заказанную там же где и фокусер на ТЕ
Вложения
20170624_204024_500x375.jpg
20170624_204024_500x375.jpg (113.7 КБ) 11931 просмотр
20170624_203228_500x375.jpg
20170624_203228_500x375.jpg (108.96 КБ) 11931 просмотр
Протуберанец Табби

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Шмидт-Ньютон 10" от Meade

Сообщение avgorinych » 24 июн 2017, 21:18

после ослабления лапок ГЗ пережатие пропало!
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Шмидт-Ньютон 10" от Meade

Сообщение Ernest » 25 июн 2017, 19:34

Обычно так и бывает.

Ответить