Карбоновый штатив miliboo MTT701B + 2D жидкая головка

[sergsh]

Вчера вечером тестировал карбоновый штатив miliboo MTT701B с жидкой головкой Miliboo MYT802 с трубами: дуплет 72mm (вес приблиз 2400 гр с диагональю 2", окуляром), триплет 80mm (вес 5200 с кольцами, ластохвостом, диагональю 2", окуляром es24mm - можно убрать кольца и ластохвост - 1 кг примерно) ШК 8" EDGEHD (призма 1,25, искатель Celestron, моторчик фокусировки, вес около 7кг).
Заявленная грузоподъемность трипода 25кг, вес 2920 гр, толщина стенок трубок 1,2 мм.
Вес головки 1023гр, грузоподъемность 8кг
С первыми 2-я трубами любые движение легкие с отличной фикцией положения по вертикали, отсутствие к-л вибраций, при этом дуплет 72мм такое ощущение, что совсем не чувствуется. С ШК 8" движение легкие с отличной фикцией положения до наклона около 20 градусов, дальше винт фикции вертикальных движений нужно подтягивать что бы труба не клевала либо носом, либо задом при этом движения становятся тяжеловатыми. Так же отсутствие к-л вибраций при остановке. Под него все же нужна другая голова, трипода однозначно хватает с запасом
В целом остался очень доволен данным комплектом. С трубой 80мм наблюдения очень комфортные.
Фото https://cloud.mail.ru/public/GPZr/ZAjFuL7kp

[AnDom]

Сергей, а что значит "жидкая" головка?

[sergsh]

Там внутри находится какая-то жидкость, при наклонах головки вверх-вниз она сдавливается и при отпускании пытается вернуть ее в равновесие. Соответственно если перед и зад нагружены она компенсирует эту нагрузку. Также усилие этого движения регулируется винтом наклона-опускания. ШК 8" уже ей не под силу удержать на наклонах больше 20 градусов без сильного закручивания этого винта, но это приводит к тому, что поднимать и опускать становится тяжело.
Буду на этот трипод ставить также голову от некстара 6-8, туда впринципе много что можно погрузить. Углепластик на ногах пишут 8-и слойный, стоит как литой, очень был удивлен.

[traveller in time]

Там внутри находится какая-то жидкость, при наклонах головки вверх-вниз она сдавливается...

Жидкости несжимаемы.

Насколько я понимаю, массу груза компенсирует пружина, а плавное вращение и мягкое начало движения обеспечивается трением фторопластовых пластин.

[sergsh]

А как же масляные амортизаторы ? принцип работы основан на масле которое сжимается и выходит через клапаны. Принцип такой же как и амортизатора я думаю, поэтому их называют жидкие (fluid head), иначе бы назвали пружинные или газовые. Хотя я не специалист в этой сфере, может и не так

обеспечивается трением фторопластовых пластин.

пластины однозначно стоят, так как их как раз затягиваешь винтом
-----------------------
Сейчас раскрутил, там стоит игольчатый подшипник вместо пластин, соответсвенно он зажимается и ослабляется...
Насчет пружин пружин все же не похоже на их работу по ощущениям, возможно и стоят, как добавочный механизм, но основа все же гидравлическая как мне кажется.

[traveller in time]

А как же масляные амортизаторы? принцип работы основан на масле которое сжимается и выходит через клапаны.

Масло в амортизаторах тоже не сжимается. Поршень давит - масло перетекает из одной камеры в другую, так же как когда вы из шприца воду выпускаете.

Принцип такой же как и амортизатора я думаю, поэтому их называют жидкие (fluid head)...

Если бы принцип был такой же (перетекание масла из одной камеры в другую), вращение вдоль горизонта имело бы ограниченный угол.

[traveller in time]

Сейчас раскрутил, там стоит роликовый подшипник вместо пластин, соответсвенно он зажимается и ослабляется...

Подшипник стоит в рукоятке, создающей прижим пластин внутри головки. Он нужен, чтобы обеспечить свободное вращение рукоятки относительно подвижной части головки. Сам он сопротивления не создаёт, на то он и подшипник.

[sergsh]

Да слово сжатие здесь не подходит, видел схемы различных амортизаторов. Давление на жидкость лучше сказать.
Подшипник как раз и затягивается. Ток который стоит за затяжным винтом. Сделаю фото

Хотя, глянул внутрь, похоже затягивается не только он. Наверное все же еще фрикционные поверхности

[traveller in time]

Подшипник как раз и затягивается. Ток который стоит за затяжным винтом. Сделаю фото

Фото не обязательно, я понял про какой подшипник ты говоришь. Затягиваться то затягивается, но сопротивления от этого он не создаёт. У тебя в детстве тарелка металлическая была, на которой вращаться можно? Вот встаю я на неё всеми своими 70кг, и вращаться ей от этого тяжелее не становится.

[sergsh]

Подшипник как раз и затягивается. Ток который стоит за затяжным винтом. Сделаю фото

Фото не обязательно, я понял про какой подшипник ты говоришь. Затягиваться то затягивается, но сопротивления от этого он не создаёт. У тебя в детстве тарелка металлическая была, на которой вращаться можно? Вот встаю я на неё всеми своими 70кг, и вращаться ей от этого тяжелее не становится.

Неа не было, не знаю что это такое.
Да, когда ручку закручиваешь, зазор между внутренней и наружной частью сокращается. Понял смысл этого узла )
Осталось найти жидкость к-л )

Вот кстати нашел описание аналогичной головки
http://manfrotto.com.ua/products/photop ... 1hdv-head/
Пишут "Гидравлическая компенсация обеспечивает чрезвычайно плавный контроль панорамирования в горизонтальном (360°) и вертикальном (от +90° до -60°) направлениях"
На горизонтальное в данной случае не похоже, думаю просто фрикционы

но сопротивления от этого он не создаёт.

Разве?
Подшипник давит на маленькую шайбу, та в свою очередь на большую, большая на внешнюю поверхность. При этом внутренняя и внешняя поверхности притягиваются друг к другу. Это винт имеет контакт с внешней пластиной только через подшипник и шайбы и закручивается во внутреннюю часть.
Здесь принцип такой же как и в монтировке Nexstar SE нижний ее механизм. Снизу там стоит такой же подшипник (все же он называется игольчатым) затягивается гайкой, между ним и корпусом большая шестерня, а с др ее стороны второпластовые шайбы.По аналогии Внешней стороной там выступает большая шестерня, а внутренней частью корпус

[traveller in time]

Осталось найти жидкость к-л )

Разбирай дальше!

На горизонтальное в данной случае не похоже, думаю просто фрикционы...

А если и так работает, зачем что-то более сложное?

[avgorinych]

Жидкости несжимаемы.

жидкости сжимаются как и все другие состояния, конечно не так как газы, но во много раз больше твердых тел, а некоторые жидкости и в десятки и сотни раз больше.

[sergsh]

Очень плохо сжимаетя, нужно очень большое давление для сжатия. На основе этого принципа гидравлические насосы поднимают тонны. На самосвалах 140 литров масла из бака используется для поднятия 40-70 тонн груза, кузов с грузом поднимается из горизонтального практически в вертикальное положение. Давление я там выставлял около 200 bar на гидроцилиндр (объем около 140л). Сжатие масла мне кажется там ничтожно мало. Можно сказать что оно не сжимается.

Разбирай дальше!

- сломаю !

А если и так работает, зачем что-то более сложное?

Ну по горизонтали как раз я и не вижу смысла, а по вертикали - да

[traveller in time]

... а по вертикали - да

Никаких отличий.

[sergsh]

Не согласен насчет вертикали. См. пример ШК 8". По горизонтали на 360 градусов все трубы двигаются идеально, так как опора - тринога. По вертикали - нет, нужна компенсация нагрузки при наклонах, большинство головок как раз сделаны на фрикционной основе, но здесь когда ты полностью винт ослабляешь, даже можно его выкрутить, при наклоне головы рукой она медленно возвращается назад. И при выкрученном винте приходится делать усилие что бы ее наклонить. Была бы просто пружина, то возврат бы был гораздо быстрей, а здесь все плавно и само усилие при наклоне чувствовалось бы подругому. Поэтому у меня это вызвало аналогию с машинным амортизатором
Если бы компенсация усилия была бы более мощная то и 8" труба нормально бы работала. А тут как раз только фрикционами приходится зажимать, да так, что рукой уже тяжело двигать.

[traveller in time]

По вертикали - нет, нужна компенсация нагрузки при наклонах...

Между горизонтальной и вертикальной осями нет разницы в том, чем создавать сопротивление вращению. Компенсация нагрузки обеспечивается стальной пружиной, это 100%.

... при выкрученном винте приходится делать усилие что бы ее наклонить. Была бы просто пружина, то возврат бы был гораздо быстрей, а здесь все плавно и само усилие при наклоне чувствовалось бы подругому.

Значит внутри фрикцион с фиксированным натягом, а винт контролирует второй фрикцион. Масло это слишком сложно и ненадёжно для такого простого механизма.

[sergsh]

Возможно и так конечно,не буду спорить, так как сам не уверен, нужно либо найти описание, либо вскрыть

[sergsh]

Вообщем полазил по интернету. Пишут стоит гидравлический картридж на шариковых подшипниках. Что это такое не имею представления, не сталкивался.
Также для этого вида головок существует понятие как система контрбаланса,в данном случае я думаю она около 2 кг
Соответственно для ШК 8" нужно 4кг
И головка все же 2D, исправил в описании

[traveller in time]

Разобрал частично свою Manfrotto HDV701:

1) Подвижная часть со стороны прижимного винта. Дополнительный фрикцион как раз здесь, это стальная шайба, сжимаемая алюминиевыми поверхностями;

2) Подвижная часть с "пустой" стороны. Это основной нерегулируемый фрикцион. Корпус пластиковый, состоит из двух частей. Одна запресована в подвижную боковину, вторая пятью пеньками держится за неподвижный корпус головки. Снаружи густая смазка. Надо полагать, внутри она же. Фторопластовая шайба здесь только для исключения случайного контакта подвижной и неподвижной частей головки, нагрузки не воспринимает. Думаю, фрикцион неразборный, вскрывать не буду;

3) Корпус со стороны фрикциона;

4) Корпус со стороны винта и пружина.

[sergsh]

Очень похожа, а где гидравлический картридж? Хм... Мне кажется гидравлическая часть внутри неразборной штуки, поэтому возможно и назвали этот элемент картриджем. Он и выполняет роль нерегулируемого фрикциона или не так?

[traveller in time]

... а где гидравлический картридж?

Пластиковый цилиндр на второй фотографии. Вращается пальцами очень тяжело.

[sergsh]

А что там внутри ? ...загадка

[sergsh]

Кстати снял с ШК 8" оптический искатель,поставлю легкий ред дот, сдвинул посадку еще ближе к заду и вроде достиг приемлемых показателей плавности для наблюдения


Сейчас протестировал на балконе, не скажу что идеально, но болтанка меньше, чем с монтировкой Nexstar SE

[AnDom]

В нексстаре ведение, навелся сфокусировался и балдей.

[sergsh]

Да тока тринога с головой от Некстара весит 3,9+4,7кг= 8,6кг!
А тут 4 кг все вместе
У нас тут пол форума "настоящих астрономов" любителей руками поводить, хотя я как раз сторонник автоматики... тока от экономии веса готов отказаться от нее
Голову от некстара при наличии переходника можно поставить на карбоновую триногу, выигрыш 1 кг и устойчивее будет