Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Телескоп системы Максутов-Грегори 112/3000
Модератор: Ernest
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Телескоп системы Максутов-Грегори 112/3000
Всем добрый!
Хотел бы поделится небольшим обзором любительского телескопа системы, которая по классификации Максутова Д.Д. (согласно книге "Астрономическая оптика") называется "Менисковый Грегори" [Максутов Д.Д. Астрономическая оптика с. 353 глава "Менисковые системы автора"]. Как написано в книге "телескоп имеет аберрационные преимущества" относительно системы МАК.
Телескоп "авторский", разработан совместно с С. Каминским. Мениск просветлен. Труба дюралевая, оправы и крышки - все из дюралюминия. Фокусер - Крейфорд 1,25" (дюраль). Внутрення отделка трубы - флок.
Крепление на монтировку - планка ласточкиного хвоста.
Телескоп имеет длину трубы 500мм, диаметр трубы 140мм
ЦЭ около 29-31% Апертура телескопа 112мм
Фокусное расстояние 3000мм
Фокусер крейфорд (по видимому собственного изготовления автора).
Хотел бы поделится небольшим обзором любительского телескопа системы, которая по классификации Максутова Д.Д. (согласно книге "Астрономическая оптика") называется "Менисковый Грегори" [Максутов Д.Д. Астрономическая оптика с. 353 глава "Менисковые системы автора"]. Как написано в книге "телескоп имеет аберрационные преимущества" относительно системы МАК.
Телескоп "авторский", разработан совместно с С. Каминским. Мениск просветлен. Труба дюралевая, оправы и крышки - все из дюралюминия. Фокусер - Крейфорд 1,25" (дюраль). Внутрення отделка трубы - флок.
Крепление на монтировку - планка ласточкиного хвоста.
Телескоп имеет длину трубы 500мм, диаметр трубы 140мм
ЦЭ около 29-31% Апертура телескопа 112мм
Фокусное расстояние 3000мм
Фокусер крейфорд (по видимому собственного изготовления автора).
Последний раз редактировалось avgorinych 13 янв 2017, 22:38, всего редактировалось 2 раза.
Протуберанец Табби
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Телескоп системы Максутов-Грегори 112/3000
Фокусер - Крейфорд 1,25" (дюраль).
Протуберанец Табби
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Телескоп системы Максутов-Грегори 112/3000
Телескоп был термостабилизирован, водружен на монтировку Еку5 со стальными ногами и я приступил к наблюдениям полной Луны. Был поставлен окуляр Celestron Omni 32mm (увеличение около 90 раз - меньше 1D), а затем и 15 Omni и Luminos. Изображение было резкое, практически не струило, к сожалению небо заволокло тучами, жду погоды. Да и полная Луна менее благодатный объект для наблюдений, чем серпик или "половинка".
Телескоп очень легкий, сделан с какой-то прямо таки любовью и добротою. Все четко подогнано, нет люфтов никаких, зазоров каких-то критичных, все внутренние поверхности покрыты светопоглощающим материалом.
От себя еще добавлю, что когда-то смотрел в очень длиннофокусный телескоп 3.5м, с маленькой апертурой 110мм... специально изготовленный для наблюдений Луны)) как мне сказали тогда ... изображение в нем отдавало каким то неповторимым шармом... фокусировалось изображение как то в больших пределах четко (глубина резкости по фокусеру что ли больше), изображение было исключительно стабильным и без заметных искажений.
Телескоп очень легкий, сделан с какой-то прямо таки любовью и добротою. Все четко подогнано, нет люфтов никаких, зазоров каких-то критичных, все внутренние поверхности покрыты светопоглощающим материалом.
От себя еще добавлю, что когда-то смотрел в очень длиннофокусный телескоп 3.5м, с маленькой апертурой 110мм... специально изготовленный для наблюдений Луны)) как мне сказали тогда ... изображение в нем отдавало каким то неповторимым шармом... фокусировалось изображение как то в больших пределах четко (глубина резкости по фокусеру что ли больше), изображение было исключительно стабильным и без заметных искажений.
Последний раз редактировалось avgorinych 13 янв 2017, 22:52, всего редактировалось 1 раз.
Протуберанец Табби
Re: Телескоп системы Максутов-Грегори 112/3000
Прекрасный образец.
У меня остался Максутов Грегори пр-ва ЛОМО, карманный 60 мм.
Фокусировка обьективом.
Здесь Эрнест обзор его публиковал.
Отличный мобильный телескоп мало распространенной оптической схемы.
Это опытный образец или можно приобрести, заказав его?
У меня остался Максутов Грегори пр-ва ЛОМО, карманный 60 мм.
Фокусировка обьективом.
Здесь Эрнест обзор его публиковал.
Отличный мобильный телескоп мало распространенной оптической схемы.
Это опытный образец или можно приобрести, заказав его?
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Телескоп системы Максутов-Грегори 112/3000
Как мне объяснили, и по отзывам - это самоделка "для себя любимого".
Скоро думаю дадут небо (погода улучшится) - погоняю по попсовым объектам - особенно хочу по Юпитеру, сравню с Astele 133.5
Скоро думаю дадут небо (погода улучшится) - погоняю по попсовым объектам - особенно хочу по Юпитеру, сравню с Astele 133.5
Протуберанец Табби
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Телескоп системы Максутов-Грегори 112/3000
Эрнест, пожалуйста подскажите, почему у телескопа с меньшим относительным отверстием вроде этого f/27, визуально деградация изображения, связанная с дифракцией, при поднятии увеличения наблюдается гораздо позже более светосильных собратьев?
Протуберанец Табби
Re: Телескоп системы Максутов-Грегори 112/3000
Прикольная труба.
Изображение прямое, да?
Изображение прямое, да?
Re: Телескоп системы Максутов-Грегори 112/3000
Само по себе относительное отверстие ни как не влияет на лучшее или худшее качество изображения после окуляра при заданной апертуре и увеличении. Разве что телескоп становится более толерантным к качеству коррекции аберраций окуляра. Но в двухзеркальных схемах, чем меньше относительное отверстие, тем меньше требуемый диаметр вторичного зеркала. Для обеспечения светосилы 1:10 минимальное центральное экранирование составляет примерно 35%, для 1:27 оно может быть уменьшено более чем вдвое. Центральное экранирование подобно сферической аберрации напрямую влияет на перекачку энергии из центрального максимума дифракционной картины в кольца, то есть снижает контраст. См. соотв. статью ЧАВО. В обсуждаемой же модели эта потенциальная возможность реализована не была - судя по фотографиям ее центральное экранирование порядка 30%, вероятно, для упрощения светозащиты и как дань системе Грегори.avgorinych писал(а):Эрнест, пожалуйста подскажите, почему у телескопа с меньшим относительным отверстием вроде этого f/27, визуально деградация изображения, связанная с дифракцией, при поднятии увеличения наблюдается гораздо позже более светосильных собратьев?
Re: Телескоп системы Максутов-Грегори 112/3000
А растяжки для какой цели, бленду держать?
Re: Телескоп системы Максутов-Грегори 112/3000
Тогда почему все же картинка деградирует позже более светосильных инструментов, как утверждает avgorinych? Только за счет исключительного качества изготовления?Ernest писал(а):В обсуждаемой же модели эта потенциальная возможность реализована не была - судя по фотографиям ее центральное экранирование порядка 30%
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Телескоп системы Максутов-Грегори 112/3000
непонятно там вторичка прямо на мениске заалюминирована или отдельно стоит.SAY писал(а):А растяжки для какой цели, бленду держать?
растяжки там вторичку держать могут вроде если она же не мениске, а алюминирование мениска светозащита? посмотрю еще раз, может и бленду))
измерил цэ-27- 28%
Да, меня тоже это как то не успокоило, и хотя ЦЭ все же меньше - 28% против 35%, но обьяснение похоже в чем то другом. Пока предполагаю, что дело в большей глубине резкости длинного (менее светосильного) телескопа - четкое изображение на довольно-таки большом промежтке, даже не надо особо фокусироваться точно, когда у светосильного чуть вперед назад и мыло. Думаю атмосфера вносит переменный дефокус, а длинный это сглаживает, в результате видит больше.
+ книга С.Данлоп Азбука звездного неба стр. 79 - длиннофокусный рефлектор 100мм специально изготовленный для наблюдения Луны и планет ... и такая длиинная штука
+ когда то видел телескоп с 3.5м фокусом чисто для наблюдения Луны с апертурой всего 110мм.
Последний раз редактировалось avgorinych 19 янв 2017, 08:18, всего редактировалось 1 раз.
Протуберанец Табби
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Телескоп системы Максутов-Грегори 112/3000
хотя я что то не в ту степь, я имел в виду именно дифф ограничение - падение контраста и слияние деталей при увеличении, подробности становятся однотонными и их невозможно разделить между собой.
Протуберанец Табби
Re: Телескоп системы Максутов-Грегори 112/3000
При отличной оптике ЦЭ не так страшно, как многие думают, диф.картинку разрушить сложнее. Посмотрите отзывы о том же Astele 133,5, например.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: Телескоп системы Максутов-Грегори 112/3000
Так все же о чем речь? О падении контраста и слиянии малоконтрастных деталей?
Или диф картине яркого точечного источника - звезды?
Или диф картине яркого точечного источника - звезды?
Re: Телескоп системы Максутов-Грегори 112/3000
Как я понял, что увеличение можно больше 2D поднимать без замыливания деталей.
Да, и ещё, апертура всего 100мм, естественно, влияние атмосферы меньше сказывается.
Да, и ещё, апертура всего 100мм, естественно, влияние атмосферы меньше сказывается.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Телескоп системы Максутов-Грегори 112/3000
я делал тест по Луне, на ней мне хорошо видно - всегда для каждого телескопа есть такое увеличение, при котором картинка и мелкие детали в ней начинают деградировать, то есть объединяться с фоном, становится не контрастными, неразличимыми, при дальнейшем росте увеличения дополнительных деталей не прибавляется.
Такой тест давно провожу со всеми телескопами, которые у меня бывали, в том числе и с ЦЭ: ШК 6, Астелле 133.5, ТАЛ-200К, Ньютоны 150, 200, 250 - и провожу оценку относительно апертуры.
кстати мелкий мак от SW 90 у меня был очень давно, и так он как-то не особо разгонялся ... ну до 130-140 где то и все, хотя там мылилось все после 100, может сферическая..
Такой тест давно провожу со всеми телескопами, которые у меня бывали, в том числе и с ЦЭ: ШК 6, Астелле 133.5, ТАЛ-200К, Ньютоны 150, 200, 250 - и провожу оценку относительно апертуры.
кстати мелкий мак от SW 90 у меня был очень давно, и так он как-то не особо разгонялся ... ну до 130-140 где то и все, хотя там мылилось все после 100, может сферическая..
Протуберанец Табби
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Телескоп системы Максутов-Грегори 112/3000
погоды нет - не могу еще раз пристально повторить, и астелль 133.5 сразу опробовать
на что сразу обратил внимание - этот мак-грегори имеет глубину резкости просто огромную по сравнению с ф/5 ньютоном, и даже плохонькие окуляры показывают как радианы
на что сразу обратил внимание - этот мак-грегори имеет глубину резкости просто огромную по сравнению с ф/5 ньютоном, и даже плохонькие окуляры показывают как радианы
Протуберанец Табби
Re: Телескоп системы Максутов-Грегори 112/3000
Сделай коллиматор из ньютона и на нем потести Грегори и мак )
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Телескоп системы Максутов-Грегори 112/3000
да у меня коридор дома есть 30м, там звезду смотрел уже, для такой звезды и апертуры норм вроде расстояниеLILO писал(а):Сделай коллиматор из ньютона и на нем потести Грегори и мак )
только расстояние не расчетное для Астелли в плане ГЗ
отлично показывают, только контраст колец не такой яркий как в аполаре-125, и огромная блямба ЦЭ в астелле, в грегори поменьше. и еще в фокусе колец многовато в сравнении с аполаром (ЦЭ)
конечно ШК 6" у меня был просто провальный по сравнению с ними (размытые вхлам кольца в зафокале, разная толщина, крестик пережатия чего то небольшой, мениска может или передавлено чо-то, и в фокусе прямо калейдоскоп колец от кружка)
и да - Астель лучше Грегори по ИЗ, можно только шляпу снять перед ЛОМО
Протуберанец Табби
Re: Телескоп системы Максутов-Грегори 112/3000
много думать не надо, так где все легко считается. 33% центральное экранирование равно эффекту от 1/4 волновой сферической аберрации.Denk36 писал(а):При отличной оптике ЦЭ не так страшно, как многие думают...
Re: Телескоп системы Максутов-Грегори 112/3000
Утверждалось, что деградация наступает позже, и был вопрос почему.
Я так прочёл сообщение.
Я так прочёл сообщение.
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Телескоп системы Максутов-Грегори 112/3000
28% против 38% сильная разница?Ernest писал(а):много думать не надо, так где все легко считается. 33% центральное экранирование равно эффекту от 1/4 волновой сферической аберрации.Denk36 писал(а):При отличной оптике ЦЭ не так страшно, как многие думают...
Протуберанец Табби
Re: Телескоп системы Максутов-Грегори 112/3000
По цифрам - да, визуально можно даже и не поймать.
Я свой ньютон с 18% экранировал разными экранами, вплоть до 35%. 18% и 25% вообще не смог уловить, 18% и 35% различие видно, но надо высматривать. У меня даже сложилось впечатление, центр ГЗ не очень и большее ЦЭ улучшает детали, хотя контраст немного проседает. Давно не брал в руки шашки, погоды нет совсем, второй день только к утру растягивает потом затягивает снова, надо бы повторить, перепроверить.
Я свой ньютон с 18% экранировал разными экранами, вплоть до 35%. 18% и 25% вообще не смог уловить, 18% и 35% различие видно, но надо высматривать. У меня даже сложилось впечатление, центр ГЗ не очень и большее ЦЭ улучшает детали, хотя контраст немного проседает. Давно не брал в руки шашки, погоды нет совсем, второй день только к утру растягивает потом затягивает снова, надо бы повторить, перепроверить.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Телескоп системы Максутов-Грегори 112/3000
то же самое, погоды нет, все астрооборудование лежит мертвым грузом, с барахолки куча добра даже ни разу не пробовалась еще за последние 3 мес, и уже даже успела опять перекочевать в другие руки, так и не опробованным
Протуберанец Табби