Добро пожаловать на наш астрономический форум! Здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали. Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил.

Форум переехал на последнюю версию движка, возможны некоторые шероховатости.

Опыт сравнительного теста нескольких линз Барлоу

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.
Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22
Откуда: Воронеж

Re: Опыт сравнительного теста нескольких линз Барлоу

Сообщение Denk36 » 17 дек 2017, 09:54

Тут вообще есть "ЧаВо", там всё описано
viewtopic.php?f=15&t=105
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Koalin
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 17:54

Re: Опыт сравнительного теста нескольких линз Барлоу

Сообщение Koalin » 18 дек 2017, 18:19

Leonid.46 писал(а):Эрнест,доброй ночи.Будьте добры,подскажите формулу подсчета длины втулки линзы Барлоу с целью снижения её увеличения относительно номинального(насколько нужно обрезать родную,чтобы получить1,6 вместо 2х)?И как скажется это уменьшение на качестве изображения в короткой и длинной линзах Барлоу?
Да простит меня Эрнест, что вмешаваюс.

Купил не весь комплект, только саму линзу с оправой. Там внешняя М 48 резьба, для 2" фильтра.
( 2х однокомпонентная 2" Барлоу от GSO (ахроматическая склейка) )
Ну и попробовал окрутить в окуляры вместо фильтров.
Увеличение выросло незначительно. Полевые аберрации - дико.

Нашёл удлинительную 2" трубку.
Сбегал к токарю. Он в этой трубке нарезал М 48 резьбу.
Получилось 1,6× Барлау. Качеством картинки, по полю - доволен.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 10761
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Опыт сравнительного теста нескольких линз Барлоу

Сообщение Ernest » 18 дек 2017, 19:35

Koalin, для того, чтобы ваша информация была полезной стоит указать длину вашей удлинительной трубки.

Leonid.46, в общем-то, все просто - хотите получить меньшее увеличение уменьшайте задний отрезок линзы Барлоу L - расстояние между оптическим блоком линзы Барлоу и передним фокусом окуляра (с точностью до параметра парфокальности он располагается примерно на стыке посадочной втулки и корпуса окуляра). Изменение L можно посчитать по формуле по ссылке выше: dL = L' - L = L·(Г' - Г)/(Г - 1), где dL - изменение номинального заднего отрезка L, L' - новое значение заднего отрезка, Г' - желаемое увеличение, Г - номинальное увеличение ЛБ.

Например, исходный задний отрезок L = 70 мм (примерно равен продольному габариту ЛБ от торца до торца), номинальное увеличение Г = 2х, желаемое увеличение Г' = 1.6, тогда расстояние между оптикой линзы Барлоу и окуляром надо изменить на dL = 70*(1.6-2)/(2-1) = -28 мм (с отрицательным знаком - то есть уменьшить)...

Leonid.46
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02 май 2016, 17:57

Re: Опыт сравнительного теста нескольких линз Барлоу

Сообщение Leonid.46 » 20 дек 2017, 04:12

Денис,спасибо вам большое за ссылку.Насчёт "ЧаВо" я в курсе,а вот повнимательнее в поиске информации мне быть стоит :) .Эрнест,и вам тоже большое спасибо за подробное объяснение.Пару дней назад я уже решил эту задачу,не было возможности написать раньше.Собственно,ради чего я задался вопросом понижения увеличения?Эрнест,как вы считаете,стоит ли покупать 1,5 линзу барлоу Brandon(которая продаётся отдельным линзоблоком,вкручивающимся в окуляр),или с тем же успехом можно заменить её линзоблоком от 2кр. Телевью 1,25?Как изменится аберрационная коррекция линзы (длинной) при понижении увеличения относительно номинального?Увеличатся полевые аберрации?
Последний раз редактировалось Leonid.46 21 дек 2017, 00:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 10761
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Опыт сравнительного теста нескольких линз Барлоу

Сообщение Ernest » 20 дек 2017, 07:30

Конкретные ЛБ надо пробовать - тут как и с окулярами общими словами не отделаться.

В отсутствие-же конкретных данных можно руководствоваться следующими тенденциями:
  • использование бескорпусных ЛБ (как отдельно продающихся, так и отвинченных от корпусных ЛБ) не гарантирует ожидаемого прироста увеличения: вы можете рассчитывать на 1.6х, а на деле будет 1.3х или 1.7х в зависимости от длины посадочной втулки окуляра с которым будет использоваться бескорпусная ЛБ
  • расчет показывает, что чем меньше увеличение при котором используется однокомпонентная ЛБ заданного фокусного расстояния, тем меньше она вносит аберраций на своем номинальном увеличении
  • отступление от номинального (расчетного) увеличения как вверх, так и вниз разрушает коррекцию астигматизма
  • что касается ЛБ с разным фокусными расстояниями (так называемые "короткие" и "длинные" ЛБ) - короткофокусные меньше вносят свои аберрации в центр поля зрения, длиннофокусные дают более ровное изображение по полю.
Все это верно только для однокомпонентных линз Барлоу (ахроматических склеек).

Leonid.46
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02 май 2016, 17:57

Re: Опыт сравнительного теста нескольких линз Барлоу

Сообщение Leonid.46 » 21 дек 2017, 00:35

Эрнест,благодаря вам всё понятно.Но хочется ещё одного уточнения с вашей стороны.Вы пишите,что при разгоне Барлоу уменьшаются полевые аберрации,но увеличивается сферическая в центре.А что будет с этими же аберрациями при уменьшении увеличения?Будет то же,но с противоположным знаком?Спрашиваю для того,чтобы знать,на что обратить внимание при просмотре.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 10761
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Опыт сравнительного теста нескольких линз Барлоу

Сообщение Ernest » 21 дек 2017, 08:02

Хорошо, что вам все понятно, но...
Leonid.46 писал(а):Вы пишите,что при разгоне Барлоу уменьшаются полевые аберрации,но увеличивается сферическая в центре.
Где я об этом пишу? :o

Вы прочли парой строк выше: "отступление от номинального (расчетного) увеличения как вверх, так и вниз разрушает коррекцию астигматизма"?

Leonid.46
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 02 май 2016, 17:57

Re: Опыт сравнительного теста нескольких линз Барлоу

Сообщение Leonid.46 » 22 дек 2017, 02:02

Эрнест,доброй вам ночи.Про разрушение коррекции астигматизма конечно же прочитал.А про изменение аберраций при разгоне линзы Барлоу вы пишите в "ЧаВо.Особенности использования ЛБ.Можно ли как-то изменить кратность ЛБ?"Выделено зелёным шрифтом."Разгон увеличения благотворно сказывается на полевых аберрациях."(Я понял так,что полевые аберрации становятся менее заметными,соответственно-они становятся меньше).Вот про увеличение сферической аберрации в центре-"Двукратная линза Барлоу получает в центре поля зрения небольшую прибавку сферической аберрации."Эрнест,после прочтения мне стало интересно,как поведут себя вышеназванные аберрации при понижении увеличения линзы Барлоу.Вот и всё.Вы уж извините за быть может,излишнюю дотошность в вопросах.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 10761
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Опыт сравнительного теста нескольких линз Барлоу

Сообщение Ernest » 22 дек 2017, 06:58

Да, пожалуй тут стоит пояснить.

Смещение линзы с номинальной относительно окуляра позиции разрушает ее коррекцию астигматизма (рост меридионального астигматизма в одну сторону, сагиттального - в другую), почти не оказывает влияния на кривизну, а так-же в небольшой степени влияет на остаточные аберрации на оси (хроматизм и сферическая - они растут с разгоном увеличения и уменьшаются в обратном направлении). Но на эти изменения в балансе аберраций накладываются еще и изменения в светосиле, которая выше при небольших увеличениях и ниже при больших. Чем выше светосила на выходе и ЛБ, тем благоприятнее условия проявления аберраций. Поэтому недоувеличения опаснее, чем преувеличнения.

Практически на примере простой 1.25" 2х ЛБ от Селестрон и 16 мм Наглера в стенде F4:
  • без ЛБ: по полю проявления сначала кривизны поля зрения, а потом астигматизма что приводит к аберрационному пятно доходящему до 15" у края 82-градусного поля зрения
  • с 2х ЛБ в штатном (корпусном) исполнении: по полю проявления сильной кривизны поля зрения доходящей, несмотря на вдвое меньшую светосилу до 20" у края подрезанного до примерно 74 градусов поля
  • с оптическим блоком это-же ЛБ накрученной прямо на резьбу для фильтра: по полю сначала проявление сильного меридионального астигматизма, а потом ближе к краю еще и кривизны поля зрения, которая доводит размер аберрационного пятна до примерно 25", при этом поле подрезается до 70 градусов, а на последней трети ощущается сильное виньетирование
  • та-же ЛБ, но с экстендером-проставкой, которая доводит увеличение примерно до 3х: полевые аберрации сначала (примерно на пол-пути к краю поля зрения) ведут себя довольно прилично - кривизна + кома, но к краю поля зрения формируют кома-подобное пятно острием наружу размерами до 35", при этом поле зрения подрезается весьма незначительно, хотя виньетирование на последней четверти поля зрения довольно сильное

Ответить