Страница 2 из 8

Re: Промеры фильтров для астрономии

Добавлено: 21 мар 2022, 19:05
lobzon
Публикую результаты промеров на спектрометре AvaSpec двух фильтров:

1) Orion Ultrablock (куплен весной 2021 г.)
Ширина на уровне 0,5 - 23,6 нм.
Пропускание на линии Hbeta (486,1 нм) - 97%
Пропускание на линии OIII(495,9 нм) - 89%
Пропускание на линии OIII(500,7 нм) - 80%

2) SvBony OIII (18 нм, куплен в начале 2022 г.)
Ширина на уровне 0,5 - 17,5 нм.
Пропускание на линии Hbeta (486,1 нм) - 60%
Пропускание на линии OIII(495,9 нм) - 94%
Пропускание на линии OIII(500,7 нм) - 83%

В ИК оба протекают.

Получается, что Orion мог быть и получше в области OIII, немного опечален.
А вот Svbony - очень даже неплох в качестве дип. скай фильтра. Особенно, если учесть, что по наводке с этого форума был куплен за 1785 р. в честь 5-летия Svbony!

P.S. Промер для Orion Ultrablock немного отличается от того, что был в приложенной бумажке. Сдвинут, но форма, на удивление, очень похожа. Есть подозрение, что мои измерения сделаны при небольшом наклоне фильтров. Хотя сказали, что перпендикулярно устанавливались.

Re: Промеры фильтров для астрономии

Добавлено: 22 мар 2022, 20:36
niki3
lobzon писал(а):
21 мар 2022, 19:05
2) SvBony OIII (18 нм, куплен в начале 2022 г.)
Пропускание на линии Hbeta (486,1 нм) - 60%
Вот! Хорошо что теперь есть количественные данные. Изрядно он пропускает водород.
А Оптолонг OIII имеет туже самую ширину, но сдвинут вправо и водород не захватывает. Правда он подороже.

Re: Промеры фильтров для астрономии

Добавлено: 08 июл 2022, 00:19
sky-man
Могу померить простым спектрографом ширину пропускания.
Несколько фильтров на тесте:

Интересный тест:
- Optolomg L-exreme Ha+Oiii (фото фильтр)
- IDAS NB3 Sii+Oiii (фото фильтр)
- Oiii Optolong 18 нм (визуальный фильтр)
- UHC-E Optolong (визуальный фильтр)

Изображение

L-extreme однозначный топчик в Oiii самый узкий, в Ha аккурат посреди фраунгоферовы линии Ha. Он в Oiii действительно 7 нм, полоса уже в 3 раза чем Oiii у фото фильтра NB3 IDAS шириной 20нм, и также практически в 3 раза уже в Oiii чем Optolong Oiii 18 нм. Это основной фильтр должен быть для съемки туманностей на цветную камеру. Покупал для теста за 17 тр. Скорее всего перейду на него после IDAS для съемки туманностей в биколоре Ha+Oiii, так как засветка наступает.

Старый визуальный UHC-E был не плох, четко от Hb до Oiii (в Oiii как современный Oiii 18 нм Optolong) в отличие от новых UHC фильтров от Optolong шириной 50 нм. В красном захвачен и Sii и Ha но добавлена и полоса в красном, его можно условно использовать для фото туманностей, но пики в красном от фонарей засветки будут. Насколько такой широкий в красном нужен для визуала вопрос, возможно по ярким туманностям типа Орион. В Oiii+Hb норм как UHC. Скорее всего это прородитель фильтра L-enhance. В Oiii+Hb он похож на L-enhance узостью пропускания, а вот в Ha пошире вместе с красным.

Визуальный новый фильтр Oiii 18 нм Optolong показал однозначно 18 нм. Он на спектрограмме чуть уже фото фильтра NB3 IDAS 20нм в Oiii. Не зря про него писали на форуме неоднократно, что он неплохо отрабатывает по туманностям, в отличие от Oiii Optolong старой генерации шириной 25 нм, уходящий в ненужный зеленый спектр ламп. Покупал для теста за 4 тр. Скорее всего это будет мой основной фильтр для наблюдения туманностей.

NB3 IDAS Ha+Oiii имеет в Oiii ширину пропускания 20 нм, но позволяет паралелельно копить серу Sii на цветной камере и делать снимки в палитре Хаббла. С умеренной засветкой в желтой зоне показывает себя не плохо.

Re: Промеры фильтров для астрономии

Добавлено: 08 июл 2022, 03:03
DeWynter
sky-man писал(а):
08 июл 2022, 00:19
UHC-E Optolong (визуальный фильтр)
Что за UHC-E фильтр от Optolong? У них нигде нет упоминания о таком фильре. Есть L-eXtreme, L-eNhance, L-Pro, UHC и CLS. Но UHC-E нету.

Re: Промеры фильтров для астрономии

Добавлено: 08 июл 2022, 11:52
sky-man
Был такой на али за 27$.

Re: Промеры фильтров для астрономии

Добавлено: 08 июл 2022, 12:05
Ernest
Название отсылает к Astronomik UHC-E с шириной 45 нм, но по фотографии полосы пропускания у Optolong ширина ближе к 25 нм.

Re: Промеры фильтров для астрономии

Добавлено: 08 июл 2022, 12:10
sky-man
Astronomik UHC-E другой, шире гораздо. Название UHC-E здесь не значит что они одинаковы. E, как я понимаю это Eye (визуальный), Eye Ultra High Conrast filter, скорее всего раньше такая была терминология. Но с выходом L-enhance с очень похожей шириной в Oiii-Hb Optolong его сняли с продаж. У L-enhance цена в 5 раз дороже.

В описании значится: OPTOLONG Astronomy Filters UHC-E Eye light pollution filter

Re: Промеры фильтров для астрономии

Добавлено: 08 июл 2022, 12:18
Ernest
Судя по тому что с хорошим запасом видны линии F (486нм) и E (527нм), оценку ширины полосы пропускания Optolong UHC-E следует считать ближе к 45 нм. То есть это то-же стекло что продается под лейблом Astronomik UHC-E

Re: Промеры фильтров для астрономии

Добавлено: 08 июл 2022, 12:25
sky-man
Справа в Oiii UHC-E как Optolong Oiii 18 нм, а слева в аккурат до Hb.
Вот указал линии Фраунгофера Hb 486нм, Oiii 496 и 500нм. Обычный UHC шире гораздо.
IDAS NB3 это фильтр Made in Japan с шириной 20 нм, его много раз тестировали на западных сайтах. По нему видно какой ширины UHC-E. Optolong Oiii 18 нм новый вы тоже тестировали - 17,4 нм. По нему тоже видно что UHC-E узкий.
Поправьте если что. Крайние линии у UHC-E видно что там уже падение яркости сильное, это ниже 50% пропускания скорее всего.

Re: Промеры фильтров для астрономии

Добавлено: 08 июл 2022, 12:43
Ernest
Разве OIII видны в спектре солнца? Там справа от F (Hb) большей частью линии металлов (железо, хром, титан...)
Впрочем, готов согласиться что моя первоначальная оценка была ближе к истине

Re: Промеры фильтров для астрономии

Добавлено: 08 июл 2022, 13:19
sky-man
Еще один замер ширины спектров CLS Svbony и Optolong UHC-E:

Re: Промеры фильтров для астрономии

Добавлено: 08 июл 2022, 13:37
sky-man
Ernest писал(а):
08 июл 2022, 12:18
Судя по тому что с хорошим запасом видны линии F (486нм) и E (527нм), оценку ширины полосы пропускания Optolong UHC-E следует считать ближе к 45 нм. То есть это то-же стекло что продается под лейблом Astronomik UHC-E
Вы перепутали где находится линия E. Я вот вам для понимания снял еще CLS Svbony у которого полоса пропускания как раз до 530 нм то есть чуть дальше линии E, на спектрограмме отметил где находится линия E 527 нм. Ширину CLS Svbony фильтра до 530 нм проверял также Star Hunter зеленым лазером 532 нм https://star-hunter.ru/svbony-cls-clip-filter-review/

Ширина UHC-E Optolong по линиям Фраунгофера ~ 25 нм.

Re: Промеры фильтров для астрономии

Добавлено: 08 июл 2022, 13:41
Ernest
Да-да, согласен

Re: Промеры фильтров для астрономии

Добавлено: 08 июл 2022, 13:57
sky-man
Не смотря на то, что UHC-E Optolong показал ширину примерно ~25 нм я замечаю на фото есть падение яркости картинки по сравнению с Svbony CLS на этом участке: 484 нм - 509 нм. Скорее всего у него пропускание не 90%, а порядка 80-85%.
Ведь все кадры сделаны с одинаковой выдержкой 1/5 сек на iso 800 на камеру Canon 550Da в одно время с одинаковой освещенностью неба.

Re: Промеры фильтров для астрономии

Добавлено: 08 июл 2022, 14:03
Ernest
Если базироваться на промерах RGB получается, что у Svbony CLS пропускание в центре диапазона пропускания 96%, а у UHC-E 76%

Re: Промеры фильтров для астрономии

Добавлено: 08 июл 2022, 14:04
sky-man
Ernest писал(а):
08 июл 2022, 14:03
Если базироваться на промерах RGB получается, что у Svbony CLS пропускание в центре диапазона пропускания 96%, а у UHC-E 76%
Согласен, вот в этом его минус по сравнению с дорогими конкурентами Lumicon/Astronomik UHC, фактически мы теряем свет и апертуру, для фото не критично, а вот для визуала есть нюанс. Кстати чем меряете 96/76% по RGB, подскажите. Я бы по лампе накаливания перепроверил яркость, облака действительно могут менять освещение неба, точно не подгадаешь.
В фотошопе в принципе можно по гистограмме глянуть средюю яркость выделенного участка.

Re: Промеры фильтров для астрономии

Добавлено: 08 июл 2022, 16:18
sky-man
Отснял снова все фильтры в одних условиях по облачному небу Canon 550Da, 1/5 сек, iso800, Гелиос 58/2. Вот такие результаты. Выделил квадрат в Photoshop в зоне двух линий Oiii, среднее значение яркости по гистограмме:

- IDAS NB3 - 146
- Optolomg L-exreme - 125
- Oiii Optolong 18 нм - 139
- UHC-E Optolong - 119

Не удивительно, UHC-E устаревший фильтр хуже всего пропускает свет в Oiii (это было видно и глазами по фото). Лидер японский фильтр IDAS NB3, у него самая высокая яркость. По-моему и производитель в графиках приводил 98%.
Если взять это как контрольную точку то проценты будут выстроены так:

- IDAS NB3 - 146 - 98%
- Optolomg L-extreme - 125 - 83%
- Oiii Optolong 18 нм - 139 - 93%
- UHC-E Optolong - 119 - 79%

Это примерные значения. Но они близки к истине, так как фотографический способ замера яркости идентичен тому как мы снимаем небо с фильтром и смотрим на какой выдержке у нас достаточное заполнение гистограммы. Кроме гистограммы в фотошопе и среднего значения яркости выделенного участка фото, не знаю может еще простые и доступные способы есть.

Re: Промеры фильтров для астрономии

Добавлено: 08 июл 2022, 18:07
sky-man
Соотношение средней яркости квадратного поля RGB в полосе Oiii в фотошопе прошлого теста c фильтром Svbony CLS:
- Дневной свет без фильтра - 125
- UHC-E Optolong - 88
- Svbony CLS - 120

Если принять что дневной свет без фильтра это 100% пропускания. То:
- Дневной свет без фильтра - 125 - 100%
- UHC-E Optolong - 88 - 70%
- Svbony CLS - 120 - 96%
Тоже похоже на правду. Таким образом с помощью дешевого спектрометра за 500 руб мы можем видеть линии Фраунгофера, достаточно точно определять ширину пропускания фильтра по ним и с помощью фотошопа видеть процент пропускания фильтра в нужной полосе сравнивая с эталонным фильтром либо с дневным светом.

Re: Промеры фильтров для астрономии

Добавлено: 09 июл 2022, 15:48
sky-man
Интересный тест двух Duo фильтров для съемки туманностей на цветные камеры в Ha+Oiii:
- Optolong L-extreme Ha+Oiii 2"
- IDAS NB2 Ha+Oiii 2"
- IDAS NB3 Sii+Oiii 2"
Свод яркость 2 1600х.jpg
Ширина полос пропускания в Oiii примерно в 2,7 раза шире у IDAS, по линиям Фраунгофер это 7 нм у L-extreme и 19нм у IDAS.
Ширина полос пропускания в Ha примерно 2 раза шире у IDAS это это 7 нм у L-extreme и 14 нм у IDAS NB2.
В принципе IDAS NB2 Ha+Oiii неплохой фильтр с полосами пропускания 14нм и 19нм. Но Lextreme 7нм и 7нм уже и лучше справится с сильной засветкой вблизи города.

Пропускание света во всех спектрах больше у Японцa IDAS. Пропускание мерим по гистограмме в фотошопе по среднему значению яркости выделенного участка фото в виде квадрата в нужном спектре.

В Oiii средняя яркость выделенного квадрата:
- Дневной свет - 62 - 100%
- Optolong L-extreme Ha+Oiii 2" - 50 - 80%
- IDAS NB2 Ha+Oiii 2" - 57 - 91%
- IDAS NB3 Sii+Oiii 2" - 57 - 91%
Тут да L-extreme уже - 7 нм, но свет копит медленнее, пропускание меньше чем у японца. Здесь лидеры по пропусканию в Oiii - оба японца IDAS - 91%.

В Ha и Sii средняя яркость выделенного квадрата:
- Дневной свет - 54 - 100%
- Optolong L-extreme Ha+Oiii 2" - 46 - 85%
- IDAS NB2 Ha+Oiii 2" - 53 - 98%
- IDAS NB3 Sii+Oiii 2" - 39 - 72%
Тут я также замечал даже по снимкам на NB3 в сере Sii свет копится дольше чем на той же выдержке у NB2 в Ha. Здесь лидер по пропусканию Ha - IDAS NB2 - 98%
Скоро придёт фильтр Optolong Sii 6,5 нм сравню его с NB3 по сере, если он будет копить свет быстрее, а при этом уже, то наверное на нем остановлюсь для палитры SHO. Посмотрим.

В целом Optolong L-extreme Ha+Oiii хороший фильтр, при своей более узкой полосе в 7 нм, он не очень сильно проседает по пропусканию - 80% и 85%. IDAS NB2 Ha+Oiii лидер по пропусканию света - 91% и 98%, и позволит делать быстрее снимки где нет сильной засветки. Это актуально для зеркальных камер, которые больше шумят на длинных выдержках.
IDAS NB3 немного разочаровал с пропусканием 72% в сере, но надо снова сравнить в одних условиях с Optolong Sii 6.5, возможно там будет не лучше результат.

Re: Промеры фильтров для астрономии

Добавлено: 12 июл 2022, 21:14
sky-man
Пришёл фильтр Lumicon UHC USA. Что сказать фильтр бомба. По гистограмме пропускание линии Oiii примерно 99%, линии Hb также 99%. Ширина примерно 24 нм по линиям Фраунгофера. Течет в сере Sii 672 нм шириной 6 нм, но это невидимо глазу. Есть два пика в синем по гистограмме один на уровне 30% пропускания, второй на уровне 15% пропускания, не существенно и они очень узкие, порядка 3-4 нм. Кислород со стороны зеленого спектра обрезан ровно как у L-eXtreme 7 нм. Со стороны синего спектра заходит за линию Hb 486 нм. Это лучший UHC фильтр который я тестировал. Пропускание Oiii-Hbeta 99% бомба, ширина 24 нм бомба.

Изображение

Для сравнения один из самых узких бюджетных UHC фильтров - UHC-E Optolong имеет ширину примерно 32 нм. Пропускание в Hb - примерно 73% очень плохой показатель, практически на 30% хуже чем Lumicon, в Oiii - примерно 90%, практически на 10% хуже чем Lumicon. Течет сильно в видимом красном от 630 нм.

Lumicon UHC USA 24нм и Optolong Oiii 18нм оба лидеры по пропусканию света 99% и 98%, замеренные фотографическим методом. Однозначно это очень хорошие визуальные фильтры. Они и поедут со мной на наблюдения в серую зону в августе с Dob 305мм GoTo.

Rain Dog писал(а):
12 фев 2016, 16:05
9. Lumicon UHC 2" #8
lumicon-UHC-2d.jpg
lumicon-UHC-2d.jpg (40.88 КБ) 7036 просмотров
Результат замера моего Lumicon UHC 2 оказывается соответствует тому, что было промерено в начале темы на проф оборудовании. Все 3 линии практически 99%. Такой же пик в сере как у меня с небольшим % пропускания по гистограмме. До серы в видимом спектре засветки ничего не течет тоже. В синим протечка чуть больше чем у меня два мелких пика.
Тест наглядно показал, если смотреть, например условно Коня в Optolong UHC-E то в Hbeta имеем пропускание 73%, а с Lumicon UHC 99%. Если мы смотрим в 400мм Ньютон с фильтром Optolong наша апертура по Hbeta снижается равносильно с 400мм до 340мм. А с Lumicon остается 400мм.
Этот фильтр стоит каждого рубля, потому что разница в апертуре 400мм и 340мм стоит дороже.

Re: Промеры фильтров для астрономии

Добавлено: 12 июл 2022, 23:53
Ernest
В начале темы (первые 3 сообщения) Rain Dog привел графики с ошибочным нормированием к 1 (просто приравнял максимумы на всех графиках к 100%), что методически неверно. Корректные графики по тем-же данным промера см. ниже http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.p ... 500#p43280 и там пропускание Lumicon UHC по линиям Аш-бета, О3 в районе 92%-96%. К вашему экземпляру должна прилагаться этикетка с пропусканием по линям - сверьтесь с ней. Этим цифрам можно верить.

Re: Промеры фильтров для астрономии

Добавлено: 13 июл 2022, 00:35
sky-man
Раз у Lumicon UHC USA 24 нм такое крайне высокое пропускание 99%, а у Optolong Oiii 18 нм - 98% пришла идея из них сделать хороший визуальный Oiii фильтр 14 нм с пропусканием 97% используя их вместе. Oiii 18 нм уже есть, Lumicon UHC есть, почему бы не попробовать. Lumicon UHC отрежет лишнюю часть у Optolong Oiii 18 нм в сторону зеленого спектра, а Optolong отрежет часть Hb у Lumicon UHC, останется 14 нм, узкий фильтр с пропусканием 97%. Возможно более широкий Oiii 18 нм с пропусканием на 1% больше будет лучше, не знаю надо попробовать. Надо замерить насколько просядет яркость в Oiii по гистограмме с двумя фильтрами по сравнению с дневным светом без фильтров.
Свод два фильтра вместе.jpg
7548D0AA-627D-4E42-801B-1F6D109160A8.jpg
Ernest писал(а):
12 июл 2022, 23:53
К вашему экземпляру должна прилагаться этикетка с пропусканием по линям - сверьтесь с ней. Этим цифрам можно верить.
Опосредованно гистограмме тоже можно верить при сравнении двух замеров в одних условиях, один из которых мы считаем точкой отсчёта. На любое снижение яркости изображения сразу реагирует гистограмма. Очень четко видно насколько снижается яркость на нужном нам кусочке фото по гистограмме с фильтром и без. На коробочке 95-96%, но это данные общие для всех фильтров Lumicon Gen2, а они как видим отличаются между собой. У RaiDog чуть другие пики в синем, и на 680 нм у него меньше амплитуда 40%. У меня порядка 57% от яркости без фильтра.
Я понимаю что разница в Hb 96% и 99% это 3%, она не такая как с фильтром Optolong UHC-E 73% и 99% Но тем не менее 3% скорее всего может быть погрешность по гистограмме это тоже я понимаю. Тем не менее домашний метод не плох.

Соединив Lumicon UHC с Idas NB2 тоже с хорошим пропусканием 98% можно получить 10 нм ширину Oiii. А ведь пропускание будет выше чем у Baader Oiii 10 nm, у которого ещё и одна линия Oiii зарезается.

Re: Промеры фильтров для астрономии

Добавлено: 13 июл 2022, 01:19
Евгений Владимирович
Добрый день.
Мой UHC Lumicon имеет такой вкладыш. 97-99% в аш бета и кислороде.

Re: Промеры фильтров для астрономии

Добавлено: 13 июл 2022, 07:36
Ernest
"Опосредованно гистограмме тоже можно верить при сравнении двух замеров в одних условиях, один из которых мы считаем точкой отсчёта." - это если не принимать во внимание внутренний процессинг изображения в камере. Фотокамера это все-же не метрологический инструмент.

"На коробочке 95-96%, но это данные общие для всех фильтров Lumicon Gen2" - не думаю. Мне казалось, что это результаты выходного контроля конкретного фильтра (или их партии). На моих коробках они написаны от руки и подтвердились при контроле кривых пропускания.

Но мое замечание в общем-то касалось ссылки на графики из первых трех сообщений темы. Те 99% - совершенно точно результат методической ошибки при обработке измерений.

Re: Промеры фильтров для астрономии

Добавлено: 13 июл 2022, 09:39
sky-man
Ernest писал(а):
13 июл 2022, 07:36
"Опосредованно гистограмме тоже можно верить при сравнении двух замеров в одних условиях, один из которых мы считаем точкой отсчёта." - это если не принимать во внимание внутренний процессинг изображения в камере. Фотокамера это все-же не метрологический инструмент.
Ставите режим Manual, без автобаланса белого, без автоэкспозиции и снимаете в Raw с одинаковым iso, выдержкой и диафрагмой: с фильтром и без. Камера никакой внутренний процессинг в Raw не использует.
Точность работы затвора по выдержке например 1/5 сек в двух повторявшихся случаях достаточна высока.
Такое конечно возможно первый кадр 1/4,999999 сек, а второй 1/5,0000001, но это не существенно я думаю.
Больше или меньше яркости просто неоткуда взяться, камера либо это фиксирует либо нет, либо фильтр уменьшает яркость либо нет. Люди даже количество электронов считают на снимках по даркам и темновой ток.