Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Промеры фильтров для астрономии

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Ernest » 09 окт 2023, 16:15

sky-man писал(а):
09 окт 2023, 15:59
тем более цена по 2.5 тр за штуку, 25$. Это весьма не дорого
Да, конечно - это именно эконом вариант UHC фильтра. Единственное преимущество по сравнению с более эффективными фильтрами. Глубоко не вспашет, но поможет в наблюдениях самых ярких из туманностей...

niki3
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение niki3 » 09 окт 2023, 17:13

Всё перевернулось. А как же "плохие" и "хорошие" фильтры?
"Подделки" от Баадер?

mbart
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение mbart » 09 окт 2023, 19:27

А эти спектры поточнее, спасибо. Жаль, чуда не случилось, хоть и очень хотелось.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение sky-man » 09 окт 2023, 19:30

mbart писал(а):
09 окт 2023, 19:27
А эти спектры поточнее, спасибо. Жаль, чуда не случилось, хоть и очень хотелось.
Да спектроскоп из картона решает 👍
Жаль того другого фильтра сейчас нет. Он ещё пошире в синюю сторону где светодиоды убивают небо и объекты для наблюдений, галактики например без фильтров.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Ernest » 10 окт 2023, 09:43

niki3 писал(а):
09 окт 2023, 17:13
Всё перевернулось. А как же "плохие" и "хорошие" фильтры?
"Подделки" от Баадер?
Вы о чем?

niki3
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение niki3 » 10 окт 2023, 18:23

О том что "хорошими" фильтрами были только Люмикон. То есть 12нм. Не больше, не меньше. Баадер 50нм вообще некоторые называли подделкой.

Теперь же, "вдруг", оказывается что и у 50 нм есть применение. И, страшно сказать, даже у "фотографических" 4нм.

Мой первый 50нм до сих пор со мной. А 4 нанометра вообще половину времени в трубе проводит.
А вот Люмикон реже. На днях смотрел Кошачий Глаз в окуляр 8мм (F/5, 1500 мм). Небо вычернилось в ноль, глазу не за что зацепиться. 12нм хорош при средних увеличениях. При больших и малых часто лучше использовать другие фильтры. Но это тоже не правило.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Ernest » 11 окт 2023, 11:59

""хорошими" фильтрами были только Люмикон" - публика падка на раскрученный бренд, но в общем-то у Люмикона всегда были альтернативы.
"Баадер 50нм вообще некоторые называли подделкой" - если имеется ввиду их UHC-S, то там вроде бы ширина была под 65 нм. Подделка-не подделка, но лейбл UHC они конечно пристегнули к тому фильтру исключительно для продвижения, иначе он бы не взлетел. Повышение контраста туманностей с ним 1.5-2х при том, что UHC с полосой 23-25 нм обеспечивал 3-4х прибавку контраста, часто показывая туманности, которые без фильтра просто не были видны.
"Теперь же, "вдруг", оказывается что и у 50 нм есть применение" - конечно есть! Если нет денег на что-то более приличное, то и фильтр с полосой пропускания в 50 нм сойдет.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение sky-man » 13 окт 2023, 12:25

Взял на тест у знакомого астронома Ильи фильтр Hb Svbony 2", про который пишут и на форуме этом и в интернете, что он Коня показывает.
Ширина 25нм. Примерно такой же как Lumicon UHC 23 нм только полоса спектра сдвинута от зеленого в синюю сторону Hb. Hb почти по центру полосы пропускания, у Lumicon UHC на краю. Фильтр по ширине соответствует описанию сайта Svbony. Кроме Hb больше нигде не течет. Промер через бумажный спектроскоп.

Изображение

Изображение

Hb фильтр едва заходит на линию Oiii 496 nm на краю полосы пропускания фильтра, при установке в телескоп на F5/F4 полоса ещё чуть сдвинется и вырежет линию Oiii, что и нужно для туманностей где нам нужен только Hb. Вот я отмечал ранее на Lumicon UHC где проходят линии Oiii:
Изображение

Я думаю фильтр весьма годный и его можно смело использовать по 3К объектам: Калифорнии, Коню и Кокону.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Билонг
Сообщения: 3379
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Билонг » 13 окт 2023, 13:40

И еще крутизна фронтов у SVbony в разы хуже, чем у Lumicon. Вообще "одногазовые" фильтры имеют смысл ИМХО, только когда достигнута крутизна срезов а-ля люмикон и иже с ним. Чем шире полоса, тем менее это критично - так что Hb и OIII надо брать топовые, с UHCом можно чуток подвинуться по запросам, а CLSы могут быть вообще бюджетные, всякие Lumicon Deepsky - цацка для богатеньких :evil:
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение sky-man » 13 окт 2023, 13:49

Билонг писал(а):
13 окт 2023, 13:40
И еще крутизна фронтов у SVbony в разы хуже, чем у Lumicon. Вообще "одногазовые" фильтры имеют смысл ИМХО, только когда достигнута крутизна срезов а-ля люмикон и иже с ним.
Hb фильтр имеет смысл если он показывает Коня. А Svbony Hb это делает по отзывам наблюдателей 😉
На счёт срезов да вы правы у Svbony не такой крутой срез это видно и на бумажном спектроскопе, у Svbony края пушатся и яркость падает дольше, а у Lumicon края ровные с резким переходом контраста, то есть срез более резкий и крутой.
Изображение

Тем не менее я считаю весьма интересный фильтр за 50$ или 5 тр за версию 1.25 с доставкой из Китая. Астронимик Hb из Германии ещё надо привезти и стоить это будет 100€ фильтр 1.25, доставка 25€. Итого 125€. Что порядка 14 000 руб с комиссией за конвертацию. Почти в 3 раза дороже.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Евгений_В
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Евгений_В » 13 окт 2023, 16:00

Коня показывает не фильтр, а величина объектива телескопа. Фильтр только отсекает лишнее из и так очень слабого сигнала B 33. И объектив желателен не менее 300 мм для хотя бы призрачного обнаружения туманности с увеличением, близким к равнозрачковому. А еще нужно тёмное небо и прозрачная атмосфера. На 100 мм ни Астрономик ни даже Люмикон коня не покажет.

Аватара пользователя
DarkDiver
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 июн 2020, 03:52

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение DarkDiver » 14 окт 2023, 16:41

Евгений_В писал(а):
13 окт 2023, 16:00
Коня показывает не фильтр, а величина объектива телескопа. Фильтр только отсекает лишнее из и так очень слабого сигнала B 33. И объектив желателен не менее 300 мм для хотя бы призрачного обнаружения туманности с увеличением, близким к равнозрачковому. А еще нужно тёмное небо и прозрачная атмосфера. На 100 мм ни Астрономик ни даже Люмикон коня не покажет.
Еще важнее - темное небо и хорошая прозрачность. В серой зоне неоднакратно наблюдал коня в доб 10 на зрачках 5 и 4 мм (окуляры 24/68 и 18/82) с фильтром H-beta svbony. Один раз было видно и с Optolong L-enhance.
SW Dob 10" Retractable;
SR 30/70°, 13/82°, 4/82°; ES 18/82°, 8.8/82°, 6.7/82°;
TMB Planetary II 7мм, 2.5 мм; SVBony Zoom 3-8 mm;
Celestron OMNI 6 мм, 4мм; MaxVision 50 5 мм;
Optolong L-enhance; Svbony O-III(18 нм), H-beta(25 нм);
SkySafari 6 Pro.

Евгений_В
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Евгений_В » 14 окт 2023, 18:06

Вроде про небо указал, сомнений быть не должно. Можно было не дублировать. Ваши наблюдения читал, очень понравилось.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение sky-man » 15 окт 2023, 01:13

DarkDiver писал(а):
14 окт 2023, 16:41
Еще важнее - темное небо и хорошая прозрачность. В серой зоне неоднакратно наблюдал коня в доб 10 на зрачках 5 и 4 мм (окуляры 24/68 и 18/82) с фильтром H-beta svbony. Один раз было видно и с Optolong L-enhance.
Фильтры произвели революцию и в наблюдениях и в съёмке. Раньше представить трудно было что в белой зоне в Москве будут снимать с фильтрами 7нм на какую нибудь дудку 80мм, и картинка туманности будет лучше чем на 300мм в серой зоне. А сейчас это доступно хоть подростку.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Ernest » 15 окт 2023, 03:36

Речь была про визуальные наблюдения.
Но даже и при астрофото 300 мм вдали от городской засветки даст детализацию и проницание на порядок больше, чем "дудка" в условиях засветки.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение sky-man » 22 окт 2023, 10:52

Купил на али 2 фильтра Svbony Hbeta 1.25 за 10600 руб.
Изображение

Посмотрел на них через бумажный спектроскоп с телефоном.
Солнечный свет:
Изображение

Фильтр Hb 1:
Изображение

Фильтр Hb 2:
Изображение

Они немного отличаются расположеннием линии F Фраунгофера (486нм Hb) в полосе пропускания, но она в полосе пропускания и там и там. У одного фильтра полоса смещена больше в синий у другого в сторону кислорода, но не заходит на него. Такой производственный разброс. В целом тоже самое что и фильтр 2 дюйма Svbony Hb, который я тестировал ранее, и который себя очень хорошо показал по туманности Калифорния.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение sky-man » 20 янв 2024, 19:07

Спасибо Дмитрию Маколкину за лабораторные испытания моих фильтров на профессиональном российском спектрофотометре СФ-56.

Фильтры на тесте:
post-338930-0-18294900-1700085093.jpg
IMG_3444 (1).JPG
IMG_3444 (1).JPG (51.39 КБ) 2726 просмотров


Lumicon UHC 2005-2012 показал:
Oiii 500nm - 96.8%
Oiii 496nm - 96.8%
Hb 486 nm - 94%
Ширина на 50% - 24nm


TeleVue UHC 2023 показал:
Oiii 500nm - 95.5%
Oiii 496nm - 97.5%
Hb 486 nm - 94%
Ширина на 50% - 27nm

Lumicon UHC 1.25", 2005-2012:
Lumicon_UHC.PNG
Televue Bandmate Type 2 Nebustar 1.25" 2023:
Televue_Bandmate_Type2_Nebustar.PNG
Мы видим, что фильтр Lumicon UHС, выпущенный почти 20 лет назад, по передаче не хуже, чем новейший TeleVue UHC. Пропускание аналогичное, но ширина Lumicon UHC уже на 3 нм. У TeleVue UHC нет фиолетового спектра, в отличие от Lumicon UHC и нет красных звезд, которые есть у Astronimik UHC например. В целом это лучшие UHC визуальные фильтры, которые есть на рынке.

TeleVue Oiii 2023 показал:
Oiii 500nm - 94%
Oiii 496nm - 93%
Ширина на 50% - 12.5 nm

Tevevue Bandmate Type 2 OIII 1.25" 2023:
Tevevue_Bandmate_Type2_OIII.PNG
Весьма хороший узкий визуальный фильтр. 94% хороший показатель, стандартный для фильтров Astronomik, он немного гуляет от партии к партии.

Все фильтры визуальные, поэтому у них есть график в ИК спектре, который не виден глазу. Для съемки с ними нужно использовать Ir cut фильтр дополнительно.

Помимо линейных графиков на спектрофотометре замерены графики в логарифмическом масштабе:
Вложения
Lumicon_UHC_log.PNG
Televue_Bandmate_Type2_Nebustar_log.PNG
Tevevue_Bandmate_Type2_OIII_log.PNG
Последний раз редактировалось sky-man 20 янв 2024, 19:21, всего редактировалось 1 раз.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Skyangel

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Skyangel » 20 янв 2024, 19:17

В Питере тоже можно такие измерения сделать😉

Билонг
Сообщения: 3379
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Билонг » 20 янв 2024, 21:33

Помимо ширины на 50%, надо еще принять во внимание, что у люмикона фронты очень крутые от начала до конца, а у телевью как раз ниже середины выполаживаются - т.е. если считать не ширину на 50% уровня, а площадь под кривой (что по сути ближе к сути), то разница в пользу люмикон немного усилится.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение sky-man » 21 янв 2024, 00:00

Фронты на стандартном линейном графике практически идентичные. Круто вниз.
Разница видимая на графике есть ниже 10% пропускания, я не думаю, что на таком низком пропускании есть заметная для глаза разница.
Если копить долго свет камерой то думаю чуть большая ширина ниже 10% проявится. Глаз ее просто не увидит.
Фильтры примерно идентичные. Это уже нюансы.
Сам я пользуюсь Люмиконом сейчас. TeleVue купил для теста. Очень хвалили на Cloudynights юзеры TeleVue UHC и Oiii.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Билонг
Сообщения: 3379
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Билонг » 17 мар 2024, 18:03

lobzon писал(а):
21 мар 2022, 19:05
Публикую результаты промеров на спектрометре AvaSpec двух фильтров:

1) Orion Ultrablock (куплен весной 2021 г.)
Ширина на уровне 0,5 - 23,6 нм.
Пропускание на линии Hbeta (486,1 нм) - 97%
Пропускание на линии OIII(495,9 нм) - 89%
Пропускание на линии OIII(500,7 нм) - 80%

2) SvBony OIII (18 нм, куплен в начале 2022 г.)
Ширина на уровне 0,5 - 17,5 нм.
Пропускание на линии Hbeta (486,1 нм) - 60%
Пропускание на линии OIII(495,9 нм) - 94%
Пропускание на линии OIII(500,7 нм) - 83%

В ИК оба протекают.

Получается, что Orion мог быть и получше в области OIII, немного опечален.
А вот Svbony - очень даже неплох в качестве дип. скай фильтра. Особенно, если учесть, что по наводке с этого форума был куплен за 1785 р. в честь 5-летия Svbony!

P.S. Промер для Orion Ultrablock немного отличается от того, что был в приложенной бумажке. Сдвинут, но форма, на удивление, очень похожа. Есть подозрение, что мои измерения сделаны при небольшом наклоне фильтров. Хотя сказали, что перпендикулярно устанавливались.
Почти случайно обратил внимание на этот пост. Из которого следует, что OIII SVbony НЕ идентичен OIII 18 нм Optolong и как бы отвечает на мой давно возникший вопрос - что мешало сделать фильтр 18 нм, но чуть левее по длинам волн, чем у оптолонга, и получить узкий UHC с неполным, но приличным пропусканием Hb, особенно в светосильном инструменте. Жаль, что промер запостили и больше никакой инфы.
Кто-то из участников может сказать про свои наблюдения именно в OIII SVbony? Работает ли он как UHC по факту?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение sky-man » 17 мар 2024, 18:32

«SvBony OIII (18 нм, куплен в начале 2022 г.)
Ширина на уровне 0,5 - 17,5 нм.
Пропускание на линии Hbeta (486,1 нм) - 60%
Пропускание на линии OIII(495,9 нм) - 94%
Пропускание на линии OIII(500,7 нм) - 83%»

По факту работает как UHC, пропуская 3 основных спектра туманностей.
Но тут 500нм ослаблен до 83% и Hb до 60%. Среднячок полноценно не рыба (кислород) не мясо (uhc).
Я смотрел в него. Показывает, но то, что это и не UHC и не Oiii как у Lumicon заметно, фон ярче и детализация хуже.
Я не знаю почему, но меня этот фильтр так не впечатлил как дорогие собраться Lumicon UHC и Astronomik Oiii.
Последний раз редактировалось sky-man 17 мар 2024, 18:37, всего редактировалось 1 раз.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Билонг
Сообщения: 3379
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Билонг » 17 мар 2024, 18:35

Спасибо! А ярче и детализация хуже и по сравнению с UHC Lumicon тоже, или речь только о сравнении с OIII Lumicon?
И в какой светосилы инструмент? А то при таком пропускании водорода и линии 501 нм их баланс должен чувствительно от светосилы зависеть.
Последний раз редактировалось Билонг 17 мар 2024, 18:39, всего редактировалось 1 раз.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение sky-man » 17 мар 2024, 18:39

Билонг писал(а):
17 мар 2024, 18:35
Спасибо! А ярче и детализация хуже и по сравнению с UHC Lumicon тоже, или речь только о сравнении с OIII Lumicon?
Сами туманности светятся ярче в Lumicon UHC чем в Svbony Oiii, детализация лучше у Astronomik Oiii чем у Svbony Oiii. Наблюдал тогда в SW Dob 305 GoTo. Сравнивал в серой зоне Кировской области и в синей зоне между Ульяновском и Казанью. Смотрел также в оранжевой зоне под Казанью, результат был очень плохой в засветке, фильтр очень широкий для тех кто наблюдает на засвеченном небе, рекомендую присмотреться к более узким фильтрам Astronomik Oiii 12nm.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Билонг
Сообщения: 3379
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Билонг » 17 мар 2024, 18:55

Спасибо, с OIII понятно. Имеется OIII Lumicon. Для засветки, возможно, даже "фотографический" 7 нм стоило бы попытать визуально.
А SVbony OIII 18 нм меня именно как узкий "почти UHC" заинтересовал. Пожалуй, не то...
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Ответить