Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Промеры фильтров для астрономии

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

mbart
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение mbart » 01 окт 2023, 14:13

В любом случае видно, что ширина пропускания сравнима с люмиконом, спасибо.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение sky-man » 01 окт 2023, 14:47

mbart писал(а):
01 окт 2023, 14:13
В любом случае видно, что ширина пропускания сравнима с люмиконом, спасибо.
Не за что. Учитывая цену в 2 тр вообще подарок.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Andre
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 21:10

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Andre » 01 окт 2023, 16:54

Приветствую! Можете дать ссылку этого 1.25" UHC, SvBONY из китая , где заказывали?

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение sky-man » 01 окт 2023, 17:03

Andre писал(а):
01 окт 2023, 16:54
Приветствую! Можете дать ссылку этого 1.25" UHC, SvBONY из китая , где заказывали?
Алиэксресс официальный магазин свбони доставка CN.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Andre
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 21:10

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Andre » 01 окт 2023, 17:29

Последний раз редактировалось Andre 01 окт 2023, 17:45, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение sky-man » 01 окт 2023, 18:06

Я покупал тут:
https://sl.aliexpress.ru/p?key=KZXMUxH
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Andre
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 21:10

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Andre » 01 окт 2023, 18:20

Понял спасибо!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Ernest » 01 окт 2023, 18:36

судя по графику по ссылке, полоса пропускания SVBONY 1,25 ''UHC порядка 50 нм, что и было зафиксировано в обзоре viewtopic.php?t=2500#p88848
это примерно вдвое хуже, чем у Люмиконовского UHC

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение sky-man » 01 окт 2023, 19:18

Ernest писал(а):
01 окт 2023, 18:36
судя по графику по ссылке, полоса пропускания SVBONY 1,25 ''UHC порядка 50 нм, что и было зафиксировано в обзоре viewtopic.php?t=2500#p88848
это примерно вдвое хуже, чем у Люмиконовского UHC
Вот это и странно, но график старый.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Ernest » 01 окт 2023, 20:04

А на фильтре написано что он, типа новый?

Евгений_В
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Евгений_В » 01 окт 2023, 21:34

Думаю не стоит тратить время. Очевидно что обычный широкополосный фильтр, Люмикону и в подметки не годится. Конечно для бинокля в один дюйм 😁 они лучше - больше света пропускают. И цена копейки. Впрочем ни эти фильтры и театральный бинокль совершенно не пригодны для сколько нибудь серьезных наблюдений.

mbart
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение mbart » 01 окт 2023, 23:17

Фото блика на диске говорят о том, что фильтр не такой и широкий. Разве что фото через новый фильтр выглядит тусклее люмикона. Можно же и отправить его на обзор или замер полосы пропускания.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение sky-man » 02 окт 2023, 00:57

:geek:
mbart писал(а):
01 окт 2023, 23:17
Разве что фото через новый фильтр выглядит тусклее люмикона. Можно же и отправить его на обзор или замер полосы пропускания.
Да видно что ширина похожа. Но Lumicon пропускает 98-99% по паспорту моего фильтра а Svbony поменьше.
Евгений_В писал(а):
01 окт 2023, 21:34
Впрочем ни эти фильтры и театральный бинокль совершенно не пригодны для сколько нибудь серьезных наблюдений.
Ты прям эксперт. Пора открывать школу наблюдений Евгеника 😂
Ernest писал(а):
01 окт 2023, 20:04
А на фильтре написано что он, типа новый?
Не написано, куплен недавно и спектрограмма отличается от привычного Svbony. Заказал второй от туда же из CN для проверки. Возможно брак 🤷‍♂️ А возможно новые партии стали реально показывать классно туманности.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Ernest » 02 окт 2023, 07:54

"Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы."

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение sky-man » 02 окт 2023, 20:10

Ernest писал(а):
02 окт 2023, 07:54
"Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы."
Проверим придёт ли снова шанхайский барс. Самому интересно это «обман» или серийное изменение фильтров Svbony Uhc.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Билонг
Сообщения: 3379
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Билонг » 03 окт 2023, 16:06

Промеры - это хорошо, а вот как объяснить сей простой факт. Дипскайные и вообще интерф-е фильтры, в отличие от сорбционных, не поглощают, а отражают свет в тех диапазонах, которые они "давят". Казалось бы, отражение должно быть "дополнительного" цвета к тому, который виден через фильтр. На деле, хотя какие-то цветные оттенки могут возникать, они сильно зависят от угла и освещения, а вот что присутствует несомненно - отражение, как от простого зеркала, т.е. спектр отраженного света от пов-ти такого фильтра (OIII, UHC, CLS) не отличается заметно от спектра падающего. Это вот как так?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Lex1

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Lex1 » 03 окт 2023, 19:13

Билонг писал(а):
03 окт 2023, 16:06
отражение, как от простого зеркала
А если посмотреть через спектроскоп на отражение, то отлично виден провал в полосе пропускания фильтра, хотя на глаз поверхность фильтра бесцветно-зеркальная. Так что это скорее эффекты зрения.
Последний раз редактировалось Lex1 03 окт 2023, 19:15, всего редактировалось 1 раз.

niki3
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение niki3 » 03 окт 2023, 19:13

Их отражение и есть дополнительного цвета.

niki3
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение niki3 » 03 окт 2023, 19:15

Lex1 писал(а):
03 окт 2023, 19:13
Так что это скорее эффекты зрения.
На широкополосный фильтрах отлично виден дополнительный цвет. А вычитание узкой полосы не заметно. Вот и весь эффект зрения.

Билонг
Сообщения: 3379
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Билонг » 03 окт 2023, 20:37

То-то и оно, что заметно. Есть сорбционные фильтры, тсказать, нотч-типа, с одной узкой ямкой. Это то, что они поглощают. Так вот на просвет они отчетливо цветные. А отражение может выглядеть чисто зеркальным даже у CLS-а с полосой пропускания (она же яма в спектре отражения) в 60-80 нм. Возможно, при углах более расчетных там вообще черт знает что творится с отражением и пропусканием, а CLS надо сильно наклонять, чтобы он совсем зазеркалился.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение sky-man » 09 окт 2023, 03:10

Сделал из картона и DVD-R диска спектроскоп для проверки фильтров. Был ранее неплохой спектроскоп в сборе с камерой и объективом, стало реально не хватать его иногда.
Тут как сделать:
https://habr.com/ru/companies/samsung/articles/682020/

Изображение

Распечатал чертёж и вырезал:
Изображение

Обратную сторону чёрного цвета также распечатал на принтере:
Изображение

Прозрачная решётка это нижний слой DVD R диска (другие диски CD, DVD RW не подходят и не разделяются). После надреза до центра диска, диск легко разделяется на два слоя. Верхний слой диска, что с наклейками и надписями выбрасываем, нижний слой это и есть прозрачная дифракционная решётка:
057E8B34-19F1-411D-B389-72F6C4752DF2.png
057E8B34-19F1-411D-B389-72F6C4752DF2.png (459.13 КБ) 3021 просмотр
Дифракционная решётка DVD R диска покрыта фиолетовой краской, если её протереть изопропиловым или этиловым спиртом она смывается и решётка становится прозрачной:
175B4F15-85BB-416B-9BE2-3E12064B22A3.jpeg
Скотчем приклеил решётку к картонной коробке:
Изображение

Спектр солнечного света прекрасно показывает, линии Фраунгофера видны в бумажный спектроскоп, Hb 486 нм сразу находится:
Изображение

Склеил чтобы нормально проверить новые UHC и Hb фильтры Svbony.
Необходимую световую щель 0.2-0.4мм сделал из двух обрезков старой пластиковой карты чтобы края были ровные. Можно использовать также изоленту, картон. Внутри материал щели надо закрасить чёрным маркером как и коробку. Чем уже щель тем выше разрешение спектрограммы:
316F6684-3F21-4ECD-8F2E-6CFDE691F903.jpeg
316F6684-3F21-4ECD-8F2E-6CFDE691F903.jpeg (61.51 КБ) 3151 просмотр
Спектроскоп фактически бесплатный.
Последний раз редактировалось sky-man 09 окт 2023, 12:24, всего редактировалось 5 раз.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение sky-man » 09 окт 2023, 11:59

Бумажный бесплатный спектроскоп весьма рабочий. Фильтр подносится перед световой щелью для замера. Картонная коробка лёгкая и крепится к телефону на резинке. Резинку с обратной стороны коробки закрепил скотчем.

Изображение

Изображение

Ширину фильтра помогает легко определить.
Замерил Lumicon UHC и Svbony UHC.
Ширина 46nm в отличие от Lumicon 23nm. Svbony справа доходит до 516 нм тут как раз проходит линия Фраунгофера b 516нм Mg. Слева до 470нм, это чуть правее линии Fe 466nm:
Изображение

Данный фильтр Svbony uhc, тестировался ранее: download/file.php?id=14947&mode=view и показывал ширину 465-516 нм то есть 51нм. Фильтр стал уже примерно на 5 нм в синей части, и это было видно по оттенку, этот более похож на Lumicon - зеленее. А старый Svbony более синий. Также в красном новый стал чуть дальше, даже визуально заметно меньше красного. Возможно производственный разброс. Надо промерить ещё один такой фильтр.

Я тестировал также этот фильтр на бинокуляре 102мм по туманносиям, очень хорошо проявляет Вуаль, Метлу, Северную Америку. Но Lumicon контрастнее. По некоторым объектам в небольшую апертуру Svbony uhc мне понравился даже больше. За 2.5 тр однозначно отличный фильтр. Также был фильтр deep sky 1.25 uhc. Он полностью слил и Lumicon-у UHC и Svbony UHC, туманности практически не видны были.
Провал фильтра Deep Sky uhc может быть связан с тем что буквально стоит сдвинуться чуть шире в синюю зону до ~455-460нм как мы попадаем в дикий пик Светодиодного освещения, которым сегодня заполнены все населенные пункты в целях экономии электроэнергии. Есть ощущение что в новом фильтре Svbony они это подкорректировали с учётом реалий иначе он не работает, фильтр остался бюджетным широким но чуть подрезал синюю часть спектра.

PS пришёл сегодня второй фильтр Svbony UHC для бинокуляра с доставкой из Китая (CN). Посмотрел через бумажный спектроскоп - точно такой же как и первый:
Изображение
Последний раз редактировалось sky-man 09 окт 2023, 15:07, всего редактировалось 3 раза.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Ernest » 09 окт 2023, 12:56

Ширина пропускания вдвое больше, а стало быть и эффективность по диффузным туманностям примерно вдвое хуже.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение sky-man » 09 окт 2023, 15:59

Ernest писал(а):
09 окт 2023, 12:56
Ширина пропускания вдвое больше
Под хорошим небом синей зоны они работали великолепно. Без фильтра на Вуаль только намёк, с фильтром Svbony uhc она во всей красе. Я пришёл к интересному выводу при наблюдениях, и вообще зачем я их купил, когда у меня есть Lumicon UHC:
Это как фотография где можно накрутить контраст - с фильтром Lumicon uhc, а можно наоборот его убавить как с фильтром Svbony uhc. По пропусканию спектра водорода и кислорода они оба хороши, отличается только ширина.
Так вот мне понравилась и картинка более тёмная с большим контрастом когда все вокруг »гаснет» и более светлая с меньшим контрастом где фон туманности ярче и звезды натуральнее и туманность видна на этом фоне. Писал уже что стена в Северной Америке мне понравилась больше в Svbony, я ее лучше распознал со сниженным контрастом.
У меня был объективный тест без потери времени на смену фильтров. В бинокуляре 102мм в одном фокусере стоял Lumicon UHC во втором Svbony UHC так вот переключаюсь между каналами моментально я сравнил оба фильтра и Svbony однозначно рабочий и выигрывает там где не хочется накрутить контраст, а вот иногда наоборот хочется чтобы контраст с фоном был выше. Svbony uhc мне показался некой гранью когда появляются туманности, которые не видны без фильтра, но без очень сильного затемнения и увеличения контраста с фоном.
Что лучше? Я бы оставил обе пары для бинокуляра, зрение не обманешь, когда есть возможность регулировать контраст у картинки в окулярах это круто для визуальщика тем более цена по 2.5 тр за штуку, 25$. Это весьма не дорого. Этот фильтр стоит каждого потраченного рубля.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Ответить