Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Промеры фильтров для астрономии

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Ответить
Rain Dog
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Контактная информация:

Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Rain Dog » 12 фев 2016, 15:58

1. Astronomik H-b
Astronomik-Hb.jpg
Astronomik H-b
2. Levenhuk H-b
levenhuk-Hb.jpg
3. Baader H-a
baader-2458382-Ha.jpg
4. Baader Solar Continuum
baader-2458390-Solar.jpg
5. Baader OIII
baader-2458395-OIII.jpg
6. Lumicon OIII #12
lumicon-OIII-12.jpg
7. Lumicon OIII #15
lumicon-OIII-15.jpg

Rain Dog
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Контактная информация:

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Rain Dog » 12 фев 2016, 16:05

8. Lumicon UHC 1,25"
lumicon-UHC.jpg
9. Lumicon UHC 2" #8
lumicon-UHC-2d.jpg
10. Deepsky UHC
deepsky-UHC.jpg
11. Deepsky moon and skyglow
deepsky-moon.jpg
12. Moon filter
moonF.jpg
13. ZWO IR850
ZWO-IR850.jpg
14. ZWO IRcut
ZWO-IRcut.jpg
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky

Rain Dog
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Контактная информация:

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Rain Dog » 12 фев 2016, 16:08

15. GSO 12
GSO-12.jpg
16. GSO 23A
GSO-23A.jpg
17. GSO 38A
GSO-38A.jpg
18. GSO 56
GSO-56.jpg
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky

Rain Dog
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Контактная информация:

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Rain Dog » 12 фев 2016, 16:09

Ещё график сравнения OIII фильтров. Остальные пока не сравнивал. Можно ещё UHC попробовать на одном графике построить...
Люмикон OIII перепроверили - действительно так отличаются!
Compar.jpg
Последний раз редактировалось Rain Dog 12 фев 2016, 16:16, всего редактировалось 1 раз.
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky

Rain Dog
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Контактная информация:

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Rain Dog » 12 фев 2016, 16:15

Исходные данные в файлах .xlsx.
Второй столбец это длина волны.
Третий столбец измеренное значение через фильтр.
Пятый столбец измеренное значение без фильтра.
Остальные не нужны.
Не имеет смысла смотреть значения до 410-420 нм и около 1000 нм.
Вложения
filters.rar
(677.48 КБ) 107 скачиваний
zwo.rar
(84.96 КБ) 102 скачивания
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12184
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Ernest » 12 фев 2016, 16:30

Красота! - Отличная работа!!!
  • Кривые OIII-Lumicon пляшут :(
  • Более того, похоже, есть небольшие проблемы с повторяемостью измерений :?:
  • Полоса пропускания у нового UHC Lumicon (который 2") по-уже будет, чем у старого (который 1.25") - это хорошо (а то были сомнения пошел ли на пользу перенос производства)
  • DeepSky UHC чуть-ли не вполовину режет водородную линию и имеет очень пологие крылья с широким (под 50 нм) основанием, что чревато бликованием
  • Astronomic Hbeta не в пример уже Левенгуковского (который цепляет даже и OIII), но и у него довольно широкое основание
  • Baader Ha - идеален :!:
  • Baader OIII - подрезает-таки коротковолновую OIII, в чем он и подозревался, но при этом имеет полосу пропускания значительно уже Люмикона :!:
Не хватает одной интересной характеристики - интеграла под кривой (без учета далеких красных/фиолетовых крыльев - только в рабочем диапазоне)...

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6984
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение AnDom » 12 фев 2016, 16:33

Эрнест, разница (смещение) всего в пару нанометров - это реально можно увидеть?
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12184
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Ernest » 12 фев 2016, 16:34

Смотря чего...
Вы о каком из смещений?

Если о смещении кривой пропускания фильтров OIII, то тот, который нарисован синим, за счет смещение подрезает длинноволновую OIII до 85% (против примерно 96-97% для того, который нарисован черным)... По ярким объектам эта разница глаза может и не будет бросаться, но когда надо будет различать что-то и так то-ли видно, то-ли нет (на пределе) может и скажется. Кроме того, в светосильной оптике (типа Ньютона) полоса пропускания по краям апертуры немного смещается в коротковолновую область - а тут и так на пределе...

Но главное это не дефектация конкретных образцов фильтров - в общем-то с ними все нормально... Важно, что колебания полосы пропускания от партии к партии даже у Люмикона довольно существенные.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6984
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение AnDom » 12 фев 2016, 17:26

Ну что же, тогда сравним их бок о бок в поле.
Смущает то, что на самих коробках от фильтров указаны почти одинаковые значения. Есть подозрения что они тоже не с потолка.
Эрнест, а что может повлиять на повторяемость промеров? Т.е. может ли что-нибудь поменяться в условиях промеров что может существенно сказаться на результатах? Температура, влажность, нагрев измерительного оборудования...
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12184
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Ernest » 12 фев 2016, 20:25

Я посмотрел числовые данные... Похоже приведенные тут графики не вполне им соответствуют.

А именно - размещенные Rain Dog графики нормированы (приведены) к единице в своем максимальном значении, в то время как, если брать честное отношение токов с фильтром и без, получаются числа с максимумами ближе к 90%.

см. пример скорректированных графиков для пары 2" OIII Lumicon
OIII-Lumicon.PNG
С пропусканием у на линиях OIII 92% и 89% у того, что обозначен красной линией и 92% и 78% у того, что обозначен зеленой.
Интегрально "красный" пропускает 13.8% сумеречного света, "зеленый" - 13.2%.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Denk36 » 12 фев 2016, 20:44

У Baader OIII пик вообще на 80% должен быть.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12184
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Ernest » 12 фев 2016, 21:34

У Баадера OIII в максимуме получился 85%, Ha и Solar-Continuum - 88%

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6984
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение AnDom » 12 фев 2016, 21:58

Коллеги, я в теории еще только интерференцию прошел, поясните неучу - что все таки с OIII :oops:
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12184
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Ernest » 12 фев 2016, 22:18

Хм... Так вроде бы - все то-же. Как было видно уже и на оригинальных графиках, у одного из них кривая смещена в коротковолновую сторону на пару нанометров, что оказалось достаточно, чтобы его диапазон налез на длинноволновую линию OIII (500.7 нм) урезая ее примерно до 78% (у несмещенного 89%). Коротковолновая из OIII линий у них пропускается примерно одинаково на уровне 92%. Последние сообщения о том, что графики Rain Dog немного неверно представляют измеренные данные (в части максимальных значений).

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение traveller in time » 12 фев 2016, 22:52

Rain Dog, спасибо большое за промеры! Скажите, а в ваш спектрофотометр бинокль влезет?
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

sergsh
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение sergsh » 13 фев 2016, 01:15

спасибо большое за информацию!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12184
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Ernest » 13 фев 2016, 08:36

Вот совместный график всех Люмиконов + Баадер OIII (по сырым данным измерений от Rain Dog), в легенде по каждому фильтру добавлен рассчитанный процент пропускания фона (в предположении его равномерного распределения по спектру и с поправкой на ночную чувствительность глаза - ее график также приведен).
Вложения
Lumicon.PNG

Rain Dog
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Контактная информация:

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Rain Dog » 13 фев 2016, 09:05

Ernest писал(а):Я посмотрел числовые данные... Похоже приведенные тут графики не вполне им соответствуют.

А именно - размещенные Rain Dog графики нормированы (приведены) к единице в своем максимальном значении, в то время как, если брать честное отношение токов с фильтром и без, получаются числа с максимумами ближе к 90%.
В этих измерениях нельзя смотреть абсолютные значения! Поэтому у меня всё нормировано на "1".
Ошибка по пропусканию может быть очень большая! Нельзя сказать что Baader ha фильтр пропускает 90% Ha спетра например. (может быть больше, а может быть меньше)...
Ernest писал(а):Вот совместный график всех Люмиконов + Баадер OIII (по сырым данным измерений от Rain Dog), в легенде по каждому фильтру добавлен рассчитанный процент пропускания фона (в предположении его равномерного распределения по спектру и с поправкой на ночную чувствительность глаза).
Вот у вас получилось слишком много графиков на одном...
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12184
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Ernest » 13 фев 2016, 12:37

В этих измерениях нельзя смотреть абсолютные значения! Поэтому у меня всё нормировано на "1".
Зачем-же абсолютные значения? :o
Надо просто поделить ток зарегистрированный приемником с установленным фильтром на ток зарегистрированный без фильтра. Это и будет относительное пропускание фильтра на заданной длине волны. Во всяком случае результат оказался похожим на правду.

См. к примеру, обработанный таким образом график (кликабельно) спектрального пропускания нейтрального Лунного фильтра со средним пропусканием около 20%
moon.PNG
moon.PNG (18.88 КБ) 5409 просмотров
В вашем варианте этот фильтр выглядит скорее как цветной...
Вот у вас получилось слишком много графиков на одном...
Для меня это оказалось удобным при сравнении кривых пропускания фильтров и для расчета в Экселе эффективности подавления фона. Благодаря публикации сырых данных каждый может построить такой график, какой ему кажется более удобным.

Rain Dog
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Контактная информация:

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Rain Dog » 13 фев 2016, 13:26

Ernest писал(а): Надо просто поделить ток зарегистрированный приемником с установленным фильтром на ток зарегистрированный без фильтра. Это и будет относительное пропускание фильтра на заданной длине волны. Во всяком случае результат оказался похожим на правду.
Я так и делал... Только ещё нормировал...
Не понимаю почему из одних и тех же данных получаются разные результаты!
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12184
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Ernest » 13 фев 2016, 14:20

Просто не надо было нормировать максимум к единице! - Это же чистый произвол... ;)

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Промеры фильтров для астрономии

Сообщение Denk36 » 18 ноя 2016, 13:51

Сайт с промерами множества фильтров (Взято с АФ) http://www.carlostapia.es/curvas_filtro ... iones.html
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Ответить