Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
О качестве окраски труб SkyWatcher
Модератор: Ernest
О качестве окраски труб SkyWatcher
SW 10" dob retractable, в связи с проектом по пересадке оптики на экваториал, был вчера разобран и... после двух лет простоя Н-ное количество краски зачерняющей трубу ретрака изнутри оказалась на ГЗ Пришлось некоторое время позамачивать-поотквашивать. Отмылось - но осадочек остался
Александр.
Re: О качестве окраски труб SkyWatcher
так это никогда новостью небыло - на апо, бывет, чтото отнутре трубы отшелушивается....
и краска по цвету - весьма серовата, подкраска "футболистом" из баллончика ощутимо более чёрная.
и краска по цвету - весьма серовата, подкраска "футболистом" из баллончика ощутимо более чёрная.
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.
- Дмитрий Багров
- Сообщения: 180
- Зарегистрирован: 08 авг 2012, 12:57
Re: О качестве окраски труб SkyWatcher
Не знаю есть ли в Питере так называемая покрытие для бамперов ,она с пластификаторами те слегка "резиновая".При правильном нанесении ,т.е расстоянии до окрашиваемой поверхности и времени выжидания между слоями,достаточно 2х,дает прочную не осыпающуюся поверхность,черную,с шагренью как у флока ворс.Она однокомпонентна разводиться только растворителем 648.Балоны с краской я бы не рекомендовал,они тоже однокомпанентны но это совсем другая песня.Краска должна идти с отвердителем,и мешаться непосредственно перед покраской детали.Да забыл сказать,при предварительной подготовке "китайскую"краску начисто смыть растворителем.Она легко смываеться,правда чумазые будете как трубочисты чуть не забыл краску смыли ,наносим грунт,желательно реактивный.замываем,красим.
- Вложения
-
- IMG_20151206_113702864.jpg (74.55 КБ) 11555 просмотров
Последний раз редактировалось Дмитрий Багров 06 дек 2015, 12:50, всего редактировалось 1 раз.
Рефлектор SW 12 .SW 150мм бинокулярный ахромат/ES4.7/ ES 9 /ES 20/
- Дмитрий Багров
- Сообщения: 180
- Зарегистрирован: 08 авг 2012, 12:57
Re: О качестве окраски труб SkyWatcher
Вариант номер 2.Если вы ни фига не маляр,или вам надо зачернить небольшие бленды,трубы,итп,куда не просунуть краскопульт,чтоб он хорошенько вбил краску.,а не просто напылил ее,иначе осыпется.Вам потребуется тонкий двусторонний скотч плотный материал типа флока.Поискать можно для перетяжек салонов автомобилей.Да обязательно после того как вы приклеили скотч к металлу и скотч к материалу,прогреть феном ,лучше промышленным град этак 200 .схватиться так что фиг оторвете.
Рефлектор SW 12 .SW 150мм бинокулярный ахромат/ES4.7/ ES 9 /ES 20/
- Дмитрий Багров
- Сообщения: 180
- Зарегистрирован: 08 авг 2012, 12:57
Re: О качестве окраски труб SkyWatcher
примерно так
- Вложения
-
- IMG_20151206_115648124.jpg (79.04 КБ) 11546 просмотров
-
- IMG_20151206_115704050.jpg (65.33 КБ) 11546 просмотров
-
- IMG_20151206_115800780.jpg (68.07 КБ) 11546 просмотров
Рефлектор SW 12 .SW 150мм бинокулярный ахромат/ES4.7/ ES 9 /ES 20/
Re: О качестве окраски труб SkyWatcher
Какой бы ни был чёрный материал, он всё равно прекрасно отражает почти параллельные лучи, которые попадают в трубу. Гораздо эффективнее кольцевидные диафрагмы. А можно просто резиновый корд толщиной несколько миллиметров в виде спирали наклеить внутри трубы с шагом в несколько сантиметров. От текстиля мелкие ворсинки тоже будут постоянно опадать.Дмитрий Багров писал(а): плотный материал типа флока
- Дмитрий Багров
- Сообщения: 180
- Зарегистрирован: 08 авг 2012, 12:57
Re: О качестве окраски труб SkyWatcher
Как вариант.Это я так бленды оклеивал.Диафрагмы полезно еще и рассчитывать,как для рефракторов,по ходу лучей.
Рефлектор SW 12 .SW 150мм бинокулярный ахромат/ES4.7/ ES 9 /ES 20/
Re: О качестве окраски труб SkyWatcher
Вы пробовали хотя бы малую часть того, что тут насоветовали или отсоветовали? Рекомендую добавлять к своим или почерпнутым из интернета идеям добавлять что-то вроде "я так думаю, но не уверен" или "где-то читал, что"...Eduard писал(а):Какой бы ни был чёрный материал, он всё равно прекрасно отражает почти параллельные лучи, которые попадают в трубу. Гораздо эффективнее кольцевидные диафрагмы. А можно просто резиновый корд толщиной несколько миллиметров в виде спирали наклеить внутри трубы с шагом в несколько сантиметров. От текстиля мелкие ворсинки тоже будут постоянно опадать.
Re: О качестве окраски труб SkyWatcher
Если я уверен, то пишу без оговорок.
Re: О качестве окраски труб SkyWatcher
Напрасно. Ваши "советы" обычно выглядят очень оторванными от реальной практики.
Re: О качестве окраски труб SkyWatcher
Был случай, до покраски трубы из свежей оцинковки
собрал телескоп и смотрел Юпитер - не заметил ничего экстраординарного , спокойно можно наблюдать, словно труба окрашена.
Ещё одна труба 20 лет назад, у меня была внутри просто ржавой - хорошая крепкая ржа на старом воздуховоде, не стал красить. Только снаружи покрасил .
А у Сикорука труба была зеленой изнутри , с тем же результатом.
собрал телескоп и смотрел Юпитер - не заметил ничего экстраординарного , спокойно можно наблюдать, словно труба окрашена.
Ещё одна труба 20 лет назад, у меня была внутри просто ржавой - хорошая крепкая ржа на старом воздуховоде, не стал красить. Только снаружи покрасил .
А у Сикорука труба была зеленой изнутри , с тем же результатом.
Re: О качестве окраски труб SkyWatcher
А это что, разве не кольцевые диафрагмы?Ernest писал(а):Напрасно. Ваши "советы" обычно выглядят очень оторванными от реальной практики.
Re: О качестве окраски труб SkyWatcher
А если луну наблюдать, не пробовали?oleg oleg писал(а):Был случай, до покраски трубы из свежей оцинковки
собрал телескоп и смотрел Юпитер - не заметил ничего экстраординарного , спокойно можно наблюдать, словно труба окрашена.
Re: О качестве окраски труб SkyWatcher
Раз уж зашла речь о кольцевых диафрагмах и поступила критика со стороны Эрнеста привожу ссылку на тему, где это обсуждалось:
viewtopic.php?f=21&t=822" onclick="window.open(this.href);return false;
А вот сообщение Эрнеста из той темы:
viewtopic.php?f=21&t=822" onclick="window.open(this.href);return false;
А вот сообщение Эрнеста из той темы:
Ernest писал(а):Рациональная светозащита в Ньютоне это черное глубоко матовое окрашивание внутренности трубы, установка пары-тройки кольцевых светозащитных диафрагм (подобных описанным в этой ветке) в нижней части трубы примыкающей к главному зеркалу (зависит от геометрии, но можно ориентироваться на защиту ими примерно на 1/4 длины трубы) и "гребенка" (частокол секторных диафрагм) или матовая бумага на внутренней части трубы напротив фокусера (должна быть защищена вся площадь трубы видимая из окулярной трубки).
Что-то я не нашел своего рисунка на эту тему, набросал еще один, для понимания хода лучей засветки, от которых надо защищаться. Требуется отсечь лучи, которые реально могут достичь отверстие полевой диафрагмы самого широкоугольного окуляра. 1,2 - рассеянный свет от зоны внутри трубы перед фокусером. 3,4 - скользящий (и потому более опасный) свет засвечивающий внутренность трубы примыкающую к главному зеркалу. Оранжевым выделены зоны, которые имеет смысл защищать диафрагмами или флок-бумагой. Остальные части внутренности трубы могут быть хоть белыми и даже покрашенными серебрянкой - лучи от них просто не могут попасть в окуляр. Не показаны лучи отражающиеся (рассеиваемые на поверхностях диагонального зеркала - тут обычно недопонимания нет - их надо по максимуму чернить. Не показана светозащита фокусера и окуляра - тут нет какой-либо специфики по сравнению с рефракторами.
Re: О качестве окраски труб SkyWatcher
И что? На приведенной вами фотографии ваш телескоп? Вы заметили сколь-нибудь заметное уменьшение паразитной засветки поля зрения после установки этих диафрагм? Ведь нет?Eduard писал(а):А это что, разве не кольцевые диафрагмы?Ernest писал(а):Напрасно. Ваши "советы" обычно выглядят очень оторванными от реальной практики.
И какое отношение диафрагмы внутри трубы Ричи-Кретьена имеет к светозащите трубы Ньютона? У них свет идет по разному.
Впрочем, эти диафрагмы не нужны ни тому, ни другому. Это подтверждается элементарным расчетом хода лучей.
В профессиональном использовании часто вообще обходятся без сплошных труб у таких инструментов и соответственно без какой-либо их светозащиты.
Ну раз вы дошли до того обсуждения, то должны были прочитать там:Раз уж зашла речь о кольцевых диафрагмах и поступила критика со стороны Эрнеста привожу ссылку на тему, где это обсуждалось
Ernest писал(а):Напротив, я обычно высказывался против этого подобия светоотсекающим диафрагмам в трубе рефрактора. Там они имеют однозначное обоснование и даже могут быть рассчитаны из этого основания (см. viewtopic.php?f=17&t=165). Но в трубе Ньютона от них мало проку, за исключением одной-двух у самого главного зеркала. Более того они, во-первых, могут усиливать засветку полевой диафрагмы окуляра в схеме Ньютона, а, во-вторых, затрудняют теплообмен (вертикальные потоки воздуха разгоняемые теплым зеркалом) и заставляют теплые потоки воздуха идти не вдоль стенок трубы (где они не мешают оптическому тракту и быстрее охлаждаются), а ближе к оси (где их вредное влияние сильнее, а скорость остывания меньше)...
Re: О качестве окраски труб SkyWatcher
Отсутствие трубы можно рассматривать как защиту от бликов от внутренней поверхности трубы, разве нет? Для туманностей и звёздочек эти танцы с подавлением бликов не имеют смысла, а по Луне? Очевидно будет потеря контраста.Ernest писал(а):В профессиональном использовании часто вообще обходятся без сплошных труб у таких инструментов и соответственно без какой-либо их светозащиты.
Re: О качестве окраски труб SkyWatcher
Отсутствие сплошной трубы не значит отсутствия ее конструкции в том числе элементов фермы и т.п.
Но расчет лучей показывает, что будь даже труба Ньютона с зеркальной внутренней поверхностью, это мало сказалось бы на светозащите поля зрения, если конечно все в порядке с прочими элементами светозащиты. Более того, зеркальность стенок (точнее отсутствие диффузного рассеивания на них) еще и благоприятно для светозащиты. Так что ваше "очевидно" от невладения предметом.
Но расчет лучей показывает, что будь даже труба Ньютона с зеркальной внутренней поверхностью, это мало сказалось бы на светозащите поля зрения, если конечно все в порядке с прочими элементами светозащиты. Более того, зеркальность стенок (точнее отсутствие диффузного рассеивания на них) еще и благоприятно для светозащиты. Так что ваше "очевидно" от невладения предметом.
Re: О качестве окраски труб SkyWatcher
Тут вы явно перемудрили. Допустим телескоп не точно направлен на Луну, а чуть рядом с ней. Тогда она отразится от зеркальных стенок трубы и создаст многократное переотражение внутри трубы. Такое впечатление, что вы мои "домыслы" хотите победить своими. Согласитесь, вы же сами не покрывали стенки труб у ньютонов чем-то зеркальным!
К тому же я ничего не говорил про зеркальные покрытия. Мы тут обсуждаем диффузное отражение внутри трубы и борьбу с этим, т.е. чернение. Можно просто антикорром покрыть, он чёрный и ржаветь не будет, если что.
К тому же я ничего не говорил про зеркальные покрытия. Мы тут обсуждаем диффузное отражение внутри трубы и борьбу с этим, т.е. чернение. Можно просто антикорром покрыть, он чёрный и ржаветь не будет, если что.
Re: О качестве окраски труб SkyWatcher
Нет. В частности на этом эффекте построена общеизвестная технология стелс, так-же как менее известные технологии светозащиты некоторых космических телескопов.Eduard писал(а):Тут вы явно перемудрили
Возьмите в руки калькулятор или еще какой подходящий инструмент и посчитайте ход луча отразившегося от зеркальной стенки трубы Ньютона с какими-нибудь стандартными геометрическими параметрами, если он у вас дойдет все-же до осевой точки изображения - проверьте свои вычисления по-внимательнее. Если что, то я такие расчеты делал...Допустим телескоп не точно направлен на Луну, а чуть рядом с ней. Тогда она отразится от зеркальных стенок трубы и создаст многократное переотражение внутри трубы.
Ваши слова: "Какой бы ни был чёрный материал, он всё равно прекрасно отражает почти параллельные лучи, которые попадают в трубу."К тому же я ничего не говорил про зеркальные покрытия.
Re: О качестве окраски труб SkyWatcher
Слова мои, но я думал, что черная поверхность и зеркальная - это две разные поверхности.Ernest писал(а):Ваши слова: "Какой бы ни был чёрный материал, он всё равно прекрасно отражает почти параллельные лучи, которые попадают в трубу."
Re: О качестве окраски труб SkyWatcher
все что "прекрасно отражает" мы обычно называем зеркалом