Добро пожаловать на наш астрономический форум! Здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали. Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил.

Форум переехал на последнюю версию движка, возможны некоторые шероховатости.

Телескоп ТАЛ-100R производства НПЗ

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.
sky-man
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Телескоп ТАЛ-100R производства НПЗ

Сообщение sky-man » 27 май 2015, 21:35

ТАЛ100R - 100мм рефрактор-ахромат производства Новосибирского Приборостроительного Завода. Объектив телескопа имеет фокусное расстояние 1000 мм. Он состоит из двух линз К8 и Ф1 с воздушным зазором. На основе этих объективов НПЗ ранее выпускал коллиматоры для прецизионного контроля оптических систем.
Изображение

Характеристики декларируемые производителем:
Изображение

Комплектность:
Изображение

Качество изображения объектива высокое. Расчеты показывают, что визуальное поле зрения c дифракционным качеством составляет 1°. Аберрации волнового фронта на оси системы на длине волны 0.555 мкм составляют всего 1/30 длины волны. В пределах одного градуса 80% энергии от звезды концентрируется в пятне диаметром 20 мкм и, при этом, к краю поля пятно даже несколько уменьшается. Сферическая аберрация и кома исправлены очень хорошо, поэтому поле зрения ограничено главным образом астигматизмом.
Для проверки разрешающей способности ТАЛ-100R был протестирован на оптической скамье ОСК-2, оснащенной коллиматором D=150 мм, F=1600 мм. Проверялась предельная разрешающая способность телескопа. Для этого в фокальной плоскости коллиматора помещалась испытательная мира №1. В такой схеме из коллиматора выходит параллельный пучок света. За объективом коллиматора устанавливается тестируемый телескоп, и изображение миры рассматривается через него. Это равносильно тому, что объект в фокальной плоскости коллиматора (мира) находится на бесконечно большом расстоянии от наблюдателя. Испытания проводились в зеленом свете 550 нм. Каждая мира состоит из 25 групп по 4 квадрата в каждой. Квадраты представляют собой набор темных штрихов со светлыми промежутками, так, что контраст подобного объекта можно считать равным 1. Расстояние между штрихами внутри каждой группы квадратов одинаковое, и монотонно уменьшается от группы №1 до группы №25. Внутри каждой группы ориентация штрихов различна: горизонтальная, вертикальная и под углами ±45° к первой и второй. Mира рассматривалась визуально с увеличением до 300х. При этом ТАЛ-100R продемонстрировал на оси разрешение 1.36", что отлично согласуется с приведенной в паспорте разрешающей способностью 1.4" и дифракционным пределом для 100 мм инструмента.
Общие впечатления от работы с новым рефрактором остались очень хорошими. Особенно это касается оптических качеств телескопа. После выноса инструмента из помещения на улицу (перепад температур с +25°С до –3°С) можно сразу начинать наблюдения. Помнится, “Мицар” в таких случаях приходилось выдерживать около полутора-двух часов.

Об обозначениях телескопов ТАЛ-100:
Трубы:
ТАЛ-100R фокус 1000 мм, f/10, фокусер 1.25"
ТАЛ-100RS та же труба и оптика с фокусом 1000 мм, только фокусер 2"
ТАЛ-100RU фокус 750 мм, f/7.5

Обозначения телескопов в сборе с монтировкой:
ТАЛ-100RM, ТАЛ-100RSM добавленная буква M означает моторизованную монтировку МТ-1С, либо МТ-3S.
ТАЛ-100RMT, ТАЛ-100RSMT добавленная буква Т означает, что в комплекте тренога, а не металлическая стойка с опорами.

Немного истории:
В 1999 году Новосибирский приборостроительный завод, изготавливающий популярные как у нас в стране, так и за рубежом телескопы-рефлекторы “Алькор” (ТАЛ), “Мицар” (ТАЛ-1) и “Альтаир” (ТАЛ-2), начал выпуск 100-мм телескопов-рефракторов, получивших обозначение ТАЛ-100R. Прямо скажем, это была радостная новость для российских любителей астрономии. Ведь кроме школьных рефракторов диаметром 60 и 80 мм, в нашей стране линзовые телескопы в массовом производстве не выпускались. А на последние были многочисленные нарекания по поводу качества изображения и неудобства монтировок.
Изготовление своими силами линзового телескопа гораздо сложнее, чем зеркального, и любители за такую задачу почти никогда не берутся. Поэтому очень важно, что рефракторы начало производить одно из ведущих предприятий нашей страны по выпуску любительских телескопов.
Также нужно отметить что телескопы ТАЛ ассоциируются с культовой в среде любителей телескопостроения личностью Л. Л. Сикоруком автором книг "Телескопы для любителей астрономии", "Любительская астрофотография", который стал инициатором начала промышленного производства телескопов ТАЛ на Новосибирском приборостроительном заводе.

Особенности рефрактора 100мм:
Перед тем как решиться на покупку телескопа, каждый из нас предъявляет к инструменту определенные требования. Главным из них, на мой взгляд, должно являться качество изображения. Во-вторых, каждому, конечно, хочется иметь как можно более мощный телескоп с максимально возможным диаметром объектива. Однако лишь немногие могут позволить себе обсерваторию со стационарным инструментом. Поэтому третьим требованием является компактность и транспортабельность телескопа. Таким образом, третье требование вступает в противоречие со вторым, заставляя искать разумный компромисс.
Давайте поразмышляем, насколько привлекательным может оказаться небольшой телескоп-рефрактор с точки зрения “среднего” любителя астрономии, не имеющего обсерватории и наблюдающего, в основном, на загородной даче или с балкона своего дома и выезжающего время от времени в экспедиции на редкие астрономические явления.
Длина классического телескопа-рефрактора примерно равна фокусному расстоянию его объектива. В то же время, чтобы добиться высокого качества изображения в рефракторе приходится минимизировать хроматическую аберрацию, приводящую к появлению цветовых ореолов вокруг ярких объектов. Это накладывает жесткое ограничение на относительное отверстие рефрактора, которое обычно не превышает 1:10-1:15. Поэтому, если считать компактным телескоп с длиной трубы около 1 м, то диаметр объектива получается около 100 мм. При этом оптическая труба будет весить в пределах 5кг, если она изготовлена из алюминия. Но уже 150 мм рефрактор заведомо нельзя рассматривать в качестве мобильного и транспортабельного инструмента, ведь длина его трубы увеличивается до полутора-двух метров, а масса возрастет как минимум втрое. Именно поэтому любительские рефракторы с диаметром объектива, заметно превышающим 100 мм, встречаются редко.
Когда мы сравниваем небольшие инструменты с апертурой 50-100 мм, то рефрактор выглядит явно предпочтительней аналогичных зеркальных и катадиоптрических систем. Перечислим основные преимущества линзовых телескопов:
Рефрактор имеет почти стопроцентное пропускание света при просветленном объективе, тогда как у рефлектора на каждом зеркале теряется около 10-12% света, и 6-12% составляют потери от центрального экранирования, поэтому пропускание рефлектора редко превышает 60-70%. А это означает, что 100 мм рефрактор примерно эквивалентен 120-130 мм рефлектору.
Отсутствие центрального экранирования в рефракторе благоприятно сказывается на частотно-контрастной характеристике инструмента, это позволяет получать более детальные изображения Луны, планет и ярких туманностей.
Отсутствие зеркал ведет к очень малому рассеянию света, и поэтому фон неба в рефракторе всегда более темный, чем в рефлекторе, следовательно, повышается предельно доступная звездная величина.
Герметично закрытая труба рефрактора предотвращает образование в ней воздушных потоков, сильно портящих изображение, а также попадание пыли.
Резкие температурные перепады слабо влияют на качество изображения в линзовом телескопе, поскольку деформации поверхностей объектива взаимно компенсируются.
Рефрактор очень устойчив к разъюстировкам, что особенно важно при частых перевозках телескопа.
Линзовый объектив, в отличие от зеркального, не тускнеет со временем, сохраняя исходное светопропускание.

Покупка:
Решился заказать телескоп ТАЛ-100RM на НПЗ в апреле 2015 года по акции за 19 000 рублей (365$). Заказ приняли на email, указанный на сайте salesru@npzoptics.ru тел. (383) 216-08-15. Также на email высылают действующий прайс. В течение дня выслали счет. Оплатить дешевле в Газпромбанке, так как у них там счет, комиссия составила 100 рублей.
Отправили телескоп ТК Желдорэкспедиция. Удивил нехилый вес в накладной - 32 кг, и небольшая стоимость доставки, практически через всю Россию телескоп проехал 3000 км, составила 700 руб, с учетом доплаты за хрупкий груз. Оплата доставки была произведена при получении в офисе ТК. К заказу сразу добавил линзу Барлоу 2х НПЗ и разгонную втулку без линз для нее 3х.

Первые впечатления. Все очень качественное на ощупь и на глаз, добротное.

Удивил вес картонной коробки с телескопом - 32 кг:
Изображение

Приятно видеть - сделано в России, ипортозамещение )
Изображение

Изображение

Изображение

Что внутри коробки:
Изображение

Сразу заметил всем известную своим качеством Линзу Барлоу НПЗ 2х и разгонную втулку до 3х:
Изображение

Понравилась на вид монтировка МТ-1С, мощная, тяжелая:
Изображение

Сразу решил взвесить монтировку МТ-1С, вес 6,1 кг - мощь!!! Для примера голова EQ2 весит 1,7 кг, EQ3 - 3 кг:
Изображение

Тренога деревянная весит 5,7 кг.
Изображение

Труба голая Тал-100R весит 3,85 кг; Искатель/диагональ/окуляр 25мм вместе весят 0,65 кг. Итого труба Тал-100R будет весить 4,5 кг!
Изображение

Изображение

Вес противовеса 2,1 кг, вес оси противовеса 0,8 кг. Итого 2,9 кг.
Изображение

Изображение

В книжке поставили дату 22.04.2015 и штампик, указан срок гарантийного ремонта - 24 месяца. Узлы можно отправить на завод в случае необходимости ремонта в течение 2 лет, это большой плюс.

Труба, искатель, и окуляры упакованы в запаянные герметичные пакеты, попадание влажного воздуха в оптику было исключено. В пакет с трубой положен массивный мешочек с гранулами, которые поглощают влагу из воздуха:
Изображение

Изображение

Изображение

На фото Линза Барлоу 2х, разгонная втулка 3х, адаптер для фотоаппарата с резьбой 42х1 и переходником на резьбу 42х0.75, окуляр 25мм, окуляр 6,3мм.
Изображение

Окуляры оставляют приятное впечатление, хорошее просветление, добротно сделаны, про картинку ничего плохого также сказать не могу:
Изображение

Изображение

Диагональное зеркало добротное металлическое, с возможностью регулировки и юстировки, для чего есть винты.
Изображение

Изображение

Блок питания с длинным проводом и аббревиатурой НПЗ, выдает переменный ток 12В для питания монтировки:
Изображение

Монтировка собирается очень быстро, на фото деревянная тренога выдвинутая на 75% своей длины. При полном выдвижении ног, высота будет очень приличная, что позволяет комфортно наблюдать в зените даже высокому человеку.
Изображение

Одна особенность, которую нужно знать при сборке. Слева сдвигается в бок лючок, где расслабив 3 болта фрикциона двигателя мы облегчаем либо делаем потуже вращение тонких движений по полярной оси. Я немного расслабил их на 1 оборот.
Изображение

Сзади сдвигается лючок где мы видим также 3 болта второго фрикциона полярной оси на большой шестеренке. Они были затянуты и вращение полярной оси было возможно лишь с помощью винта тонких движений! Открутил их на 1 оборот, и вращение полярной оси стало возможным путем усилия на трубу. То, что болты были затянуты на заводе, видимо сделано для того чтобы человек сделал по инструкции балансировку трубы и противовеса. Каждый раз когда вы меняете развесовку, нужно сбалансировать трубу и противовес с помощью расслабления этих 3-х винтов, полярная ось тогда начинает вращаться свободно, устанавливаете на нужном расстоянии противовес и затягиваете винты до 1 оборота до затяжки. Это необходимо для минимизации нагрузки на двигатель и механические части монтировки, не пренебрегайте этим, это залог правильной работы ее механики!
Изображение

Вообще я впервые для себя открыл такую вещь как фрикцион, примененный в этой монтировке. Это очень здорово. Не нужно расслаблять стопорный винт полярной оси для наведения на объект, просто поворачиваете трубу с небольшим усилием и все. Никаких стопорных винтов на полярной оси.

Также не пренебрегайте указанием инструкции по балансировке трубы на оси склонений путем правильного расположений трубы в кольцах. Это также сохранит механику оси склонений.
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Объектив ТАЛ-100RM без пластиковой бленды, хорошее просветление, металлическая оправа:
Изображение

Адаптер для подключений камеры (резьба 42мм) есть в комплекте и я сразу подлечил к телескопу цифровую камеру. Фокусер 1.25" весьма качественный полностью металлический без каких либо люфтов и уверено держит 600 граммовую камеру, а также камеру с линзой Барлоу 2х, разгонной втулкой и диагональным зеркалом (почти 1 кг).
Изображение

Изображение

Запустил часовой привод монтировки, слышно как работает мотор, но это не напрягает. Попробовал понаблюдать Юпитер из окна при 40х отчетливо видны 3 спутника, четкая картинка, однако на небе появились облака, понаблюдать нормально не удалось с большим увеличением.

Сделал несколько снимков земных объектов ночью через оконное стекло, причем не самое чистое:
На расстоянии 100 метров (согласно гугл карте), видны клеточки москитной сетки (1,2х1,2 мм):
Изображение

Изображение

Грубый расчет при расстоянии 100 метров (100 000мм) - катет, и ширине клетки 1,2мм - катет, угол клетки согласно формуле тангенса будет равен - 0° 0´ 2˝. Более того видны и линии этой сетки, а их толщина около 0,3 мм, а это угол 0° 0´ 1˝ (дифракционный предел разрешения для 100 мм объектива - 1,2") Что похоже полностью соответствует заявленному в паспорте пределу разрешения 1,4˝

Объекты в 170 метрах при слабом освещении (прямой фокус):
Изображение

Изображение

Отдельного уважения заслуживает искатель 6х30. Хорошего оптического класса, такой же стоит в ТАЛ-125. В него приятно смотреть. Имеет регулировку на окуляре как у бинокля:
Изображение

Изображение

Отдельно нужно сказать про фокусер 1.25', держит камеру с причиндалами весом 1 кг прекрасно без намека на люфт, я бы назвал этот фокусер русский танк. Многие на форумах также писали, что работает не хуже крейфорда, не заедает и держит хорошо нагрузку. Кто-то даже написал, что надежнее крейфорда, когда под большой нагрузкой крейфорд 2' производства НПЗ проскальзывал, реечный фокусер 1.25' держал намертво.
По поводу хода фокусера - все окуляры 25мм и 6,3мм работают штатно, подключение диагонального зеркала далее линзы Барлоу 2х, а также дополнительно разгонной втулки 3х и цифровой фотокамеры, как вместе так и по отдельности не вызвали никаких нареканий.

Фокусер 1.25' заменен модели ТАЛ-100RS на 2' не из-за того что он плох, это скорее пожелание зарубежных покупателей продукции НПЗ, там стандарт 2 дюйма популярен. Очень много телескопов шло на экспорт, и нужно привлекать покупателя, у многих этих моделей даже инструкции на английском языке.
К тому же тому же в ТАЛ-100RS воспользоваться окулярами сразу не получится, в его комплекте идет переходная втулка 2-1,25 дюйма и диагональное зеркало 1,25 дюйма, срезающие поле. Чтобы поставить 2' окуляры нужно докупать диагональ 2' и менять ее.

Все оптические детали, в частности и труба запакованы (запаяны как "пакет молока") герметичным толстым полиэтиленом, хоть в ванную клади вода внутрь не попадет, а внутри герметичной упаковки на мое удивление еще был уложен мешок с гранулами которые осушают воздух и впитывают влагу.
Монтировка также была в полиэтиленовой упаковке в 2-х картонных коробках одна в другой.

Линзу Барлоу подключал по такой схеме:
1. Диагональ - Линза Барлоу 2хНПЗ - втулка 3хНПЗ - переходник на байонет nikon F (за 2 доллара с доставкой на ebay) - Nikon D3200.
2. Диагональ - Линза Барлоу 2хНПЗ - переходник на байонет nikon F - Nikon D3200
Без диагонального зеркала подключал в такой конфигурации:
1. Адаптер комплектный М42мм (вместо диагонали) - переходник на байонет nikon F - Nikon D3200.
Скажу, что через диагональ камеру держит намертво, сама диагональ и фланцы стальные, еще на ней 2 винта для надежности.

Опробовал родные окуляры на ТАЛ-100. Штатный окуляр 6,3мм оказался слишком темным и неудобным.

Гораздо лучшую картинку показала такая связка:
Линза Барлоу НПЗ 2х - Разгонная втулка НПЗ 3х - Окуляр 25мм НПЗ (эквивалентно 8,3мм окуляру, увеличение 120х)

Изображение

Изображение

Картинка контрастная, в тоже время удаление выходного зрачка окуляра НПЗ 25мм - 19 мм, хорошее качество этого окуляра и Линзы Барлоу 2х НПЗ делают наблюдение намного приятным, чем с окуляром 6,3мм. Барлоу от НПЗ это вещь, резкость картинки нисколько не ухудшается по сравнению с 25 мм окуляром, в том числе с удлинительной втулкой 3х, становится только чуть темнее, все мелкие детали видны.
Наблюдал разные объекты, не мог оторваться, нравится.
Решил докупить окуляры НПЗ 12,5мм и 17мм, которые имеют комфортный вынос зрачка и будут использоваться с Линзой Барлой 2х по планетам, так как согласно качественному обзору Ernest окуляров Super Plossl НПЗ окуляры 10мм и меньше имеют не совсем удобный вынос зрачка.

По поводу лучшего использования более длиннофокусных окуляров с Линзой Барлой 2х НПЗ, чем короткофокусных НПЗ также уже писали некоторые пользователи:
Doof:
"Использовал различные окуляры НПЗ, как Plossl так и Super Plossl. В целом, окуляры неплохие!
Однако, наблюдать с 7.5 и 6.3 мм окулярами не очень комфортно, 10 мм - еще терпимо. Лучше использовать связку 15мм + ЛБ 2x или 12.5мм + ЛБ 2x."

dudka:
"Субъективно при 25 мм + ЛБ2х (диаметры линз большие, Г=160х) картинка красивее, чем при 10 мм (диаметр линз маленький, Г=200х)."
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 046.0.html

Doof:
"Если уж и смотреть на Луну при 300x, то гораздо лучше НПЗ 10мм + ЛБ 3x - получается гораздо комфортнее! А при 6.3мм + ЛБ 2x через эту крошечную дырочку видна разве что пара кратеров с колеблющимися краями, проплывающими через поле зрения за считанные секунды"
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 77.40.html

Ernest:
"Короткофокусные бюджетные Плёсслы имеют немало проблем как в части своего качества, так и в части удобств при наблюдениях. Что может быть лучше 4 мм OMNI? - как минимум 9 мм OMNI + 2х ЛБ!"

Ernest:
"В предложенном мною 8-9 мм Плёссл + 2х ЛБ на одну линзу еще и меньше, чем у Плано (то есть контраст может быть и по-лучше) при еще приемлемом удалении выходного зрачка."
viewtopic.php?f=3&t=1048

"Пользовался TV 3х с плесслами Meade 4000 на МН56. В сравнении с короткофокусными плесслами и ортоскопами сочетание ЛБ плюс длиннофокусный окуляр мне показалось более комфортным для глаза. Не заметил какого-либо ухудшения в разрешении по видимому полю. Не окрашивает и не затеняет картинку. Механически выполнена очень качественно.
Ухудшения разрешения при использовании ЛБ 2х НПЗ так же не заметно, но то, что они желтят, по крайней мере те, которые были у меня, это точно на 100%."
Эрнест, а увеличивая фокусное расстояние оптики телескопа линза Барлоу уменьшает относительное отверстие? Отражается ли это благоприятно на работе окуляров? К примеру, будут ли работать в лучших условиях ортоскопы и плосслы на светосильных телескопах при использовании их вместе с ЛБ?"

Эрнест: "ЛБ действительно уменьшает сходимость световых пучков, что благоприятно сказывается на работе окуляров - их аберрации проявляются в меньшей степени. Но ЛБ (особенно короткие) меняют направление ходя внеосевых лучей по сравнению с тем, который предусматривал для окуляров их расчетчик, что приводит к проявлению нерасчетных аберраций, особенно это хорошо видно в широкоугольных и сверхширокоугольных окулярах. . ЛБ вносит собственные полевые аберрации (особенно это свойственно однокомпонентным 3х, 4х, 5х ЛБ при работе со светосильным объективом). Ну и понятное дело три и более дополнительные оптические поверхности в оптическом тракте не способствуют повышению контраста.
Негативные факторы ЛБ сильнее проявляются в светосильных телескопах и при работе с широкоугольными окулярами. Положительные - при совместной работе с классическими двухкомпонентными окулярами типа Кельнера, Плессла, Ортоскопика."

"Кстати мучает один вопрос. Есть лб от нпз 2х с разгонной втулкой, ухудшается ли качество изображения при использовании втулки? Никаких оптических элементов в ней нет, но получается что окуляр расположен гораздо дальше от лб и увеличение разгоняется до 3х."

Эрнест: "нет, качество не ухудшится."
viewtopic.php?f=3&t=1048

В паспорте к ТАЛ-100R указано, что зрительная труба должна обеспечивать высокое качество изображения с пределом разрешения на дифракционном уровне:
Изображение

Если изначально в трубе плоскости объектива и диагонального зеркала обработаны неточно, а объектив и диагональное зеркало установлены не соосны, телескоп не будет обеспечивать картинку необходимого качества, такую зрительную трубу следует после покупки отправить на завод для ремонта или замены. Поэтому сразу после покупки стоит проверить дифракционную картину.

Объектив рефрактора ТАЛ-100 дополнительно зафиксирован в оправе заводским герметиком, поэтому просто так он разюстироваться не может.
По данным AGAS (сотрудник НПЗ): "объективы таловских рефракторов на заводе юстируются по точке на скамье, а все работы по сборке и юстировке выполняют те же сборщики, которые юстируют и объективы коллиматоров, соответственно сомневаться в уровне их квалификации не приходится".

В случае не замеченного брака соосности плоскости объектива и плоскости диагонального зеркала можно попробовать юстировать, дабы ТАЛ-100 юстируется. Принцип юстировки ТАЛ-100 и ТАЛ-125 идентичен, перед юстировкой необходимо удалить заводской герметик. Описание есть на форуме:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 847.0.html

Хранение:
Нашел дешевое решение по хранению и перевозке телескопа ТАЛ-100RM, возможно кому-то пригодится.
Родная коробка просто гигантских размеров и хранить в ней телескоп нереально, перевозить ее также бессмысленно, она добавляет 10 кг веса. Общий вес самого оборудования 22 кг.
В спортивном магазине Декатлоне купил 2 сумки-чехла для удилищ Caperlan Crossleeve142 стоимостью 599 рублей каждая. В сумку спокойно помещается труба телескопа. Вторая сумка для деревянной треноги. Сумка с лямками из плотной водоотталкивающей ткани с защитой от дождя.

Рюкзак Abeona 17л Newfeel стоимостью 339 рублей для монтировки. Размер рюкзака 40 x 26 x 20 см, объем 17 литров, грузоподъемность 15 кг, водоотталкивающая ткань с защитой от дождя. В него полностью помещается голова монтировки, противовес в отдельном кармашке с осью, блок питания с проводами.

Вот так все выглядит, когда телескоп уложен в 3 сумки:
Изображение

В сумке с трубой помещаются также 2 коробки с окулярами, линзой Барлоу, разгонной втулкой 3х, адаптером для фотоаппарата:
Изображение

В целях сохранности трубы телескопа от возможных ударов при перевозке, купил еще коврик для фитнеса за 199 рублей 60см х 1800см. Сумка с трубой быстро и легко оборачивается пенкой и фиксируется на резинках, из комплекта с ковриком. Для лямки сумки нужно сделать прорезь.
Изображение

Две сумки и рюкзак можно унести за один раз.
В этих сумках телескоп ТАЛ-100RM удобно хранить и легко закинуть в машину на дачу.
Возможно, мой обзор был полезен кому-то при выборе телескопа.
Последний раз редактировалось sky-man 27 май 2015, 22:35, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22
Откуда: Воронеж

Re: Телескоп ТАЛ-100R производства НПЗ

Сообщение Denk36 » 27 май 2015, 21:46

Аберрации волнового фронта на оси системы на длине волны 0.555 мкм составляют всего 1/30 длины волны.
Если это относится к параметру RMS, то может быть, но никак не к PV.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6332
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Телескоп ТАЛ-100R производства НПЗ

Сообщение AnDom » 27 май 2015, 21:52

Да уж!!! Немаленький отчетец!!!
Очепяток только много и 12в - постоянный ток, проде как.
Я уже замаялся ждать свой тал, долго делают :(
Александр.

Slavki
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 15:01
Откуда: Санкт-Петербург, В.О.

Re: Телескоп ТАЛ-100R производства НПЗ

Сообщение Slavki » 27 май 2015, 21:59

Поздравляю с покупкой!
С 1,25" фокусером :) ретро!!!
Сейчас такие - редкость.
Классный телескоп.

sky-man
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Телескоп ТАЛ-100R производства НПЗ

Сообщение sky-man » 27 май 2015, 22:21

Slavki писал(а):Поздравляю с покупкой!
Классный телескоп.
Спасибо!
AnDom писал(а):и 12в - постоянный ток, проде как.
Нет, все верно написано монтировка питается переменным током 12В. Питание от постоянного тока (например, от аккумулятора) возможно путем подключения блока питания к автомобильному инвертору, либо через дополнительно покупаемый пульт корректор, в котором есть генератор частоты 50Гц, который из подключенных 12В постоянного тока, делает переменный 50Гц и питает монтировку. Питание монтировки переменным током обусловлено синхронным двигателем в монтировке МТ-1С, который работает от переменного тока и меняет свою скорость при изменении частоты питающего тока, таким образом, дополнительный пульт может корректировать скорость вращения монтировки при его подключении.
Характеристики двигателя:
Частота: 50 Гц
Мощность: 4 Вт
Ток: 0,2-0,3 А
Материал зубчатого колеса: латунь
Материал червяка: сталь
Тем не менее переменный ток напряжением 12 В на выходе с пульта (снято с клемм мотора) имеет модифицированные 50 Гц:
Изображение

И отличается от синусоиды при подключении от комплектного блока питания 220В:
Изображение

По сути такую же модифицированную синусоиду выдают современные автомобильные инверторы и часовой привод монтировки МТ-1С будет работать при подключении комплектного блока питания к дешевому автомобильному инвертору типа 12В (постоянное)-220В (50Гц):
Изображение

Что удобно при использовании телескопа на природе и питания его от автомобильной сети 12В.
Последний раз редактировалось sky-man 27 май 2015, 22:49, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 10761
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Телескоп ТАЛ-100R производства НПЗ

Сообщение Ernest » 27 май 2015, 22:25

sky-man писал(а):Возможно, мой обзор был полезен кому-то при выборе телескопа.
Без сомнения! Спасибо за этот ваш труд. Все очень подробно и толково, как видно с любовью к этому заслуженному инструменту.
sky-man писал(а):Рефрактор имеет почти стопроцентное пропускание света при просветленном объективе, тогда как у рефлектора на каждом зеркале теряется около 10-12% света, и 6-12% составляют потери от центрального экранирования, поэтому пропускание рефлектора редко превышает 60-70%. А это означает, что 100 мм рефрактор примерно эквивалентен 120-130 мм рефлектору.
Почти 100% пропускание рефрактора составляет примерно 95% без учета диагонального зеркала/призмы, а вот с диагональю - в зависимости от типа покрытия от 76 до 93%. У Ньютона с типовыми зеркальными покрытиями пропускание составит порядка 65%. Для рефлектора требуемое превышение диаметра апертуры, чтобы собрать столько-же света, сколько и рефрактор составит от 8 до 20%. Но при качественном исполнении оптики такой Ньютон за счет преувеличения апертуры даст лучшее угловое разрешение, да и лучшее проницание (за счет большей концентрации света в меньшем по размеру изображении звезд).
Отсутствие зеркал ведет к очень малому рассеянию света, и поэтому фон неба в рефракторе всегда более темный, чем в рефлекторе
Опять-же не стоит забывать об обычном наличии диагонального зеркала при наблюдениях в рефрактор.
Если изначально в трубе плоскости объектива и диагонального зеркала обработаны неточно, а объектив и диагональное зеркало установлены не соосны, телескоп не будет обеспечивать картинку необходимого качества, такую зрительную трубу следует после покупки отправить на завод для ремонта или замены.
Хм... не стоит злоупотреблять наукоподобными словами без полного понимания их значений. Что это за "плоскость объектива", которая к тому-же может быть "обработана не точно"? Как можно установить диагональное зеркало не соосно объективу? - У диагонального зеркала нет своей оптической оси, оно обеспечивает соосность объектива и окуляра. Юстировочные винты диагонального зеркала (которые есть на зеркалах от НПЗ) могут помочь в достижении соосности окулярной втулки и объектива - думаю, владельцу телескопа проще освоить процедуру такой юстировки самостоятельно, чем заниматься пересылкой на завод изготовитель, что затратно и по деньгам (особенно в случае зарубежного производства) и по времени.

Петр Прохоров
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 28 май 2015, 08:33

Re: Телескоп ТАЛ-100R производства НПЗ

Сообщение Петр Прохоров » 28 май 2015, 08:45

sky-man писал(а): Для проверки разрешающей способности ТАЛ-100R был протестирован на оптической скамье ОСК-2, оснащенной коллиматором D=150 мм, F=1600 мм. Проверялась предельная разрешающая способность телескопа. Для этого в фокальной плоскости коллиматора помещалась испытательная мира №1. В такой схеме из коллиматора выходит параллельный пучок света. За объективом коллиматора устанавливается тестируемый телескоп, и изображение миры рассматривается через него. Это равносильно тому, что объект в фокальной плоскости коллиматора (мира) находится на бесконечно большом расстоянии от наблюдателя. Испытания проводились в зеленом свете 550 нм. Каждая мира состоит из 25 групп по 4 квадрата в каждой. Квадраты представляют собой набор темных штрихов со светлыми промежутками, так, что контраст подобного объекта можно считать равным 1. Расстояние между штрихами внутри каждой группы квадратов одинаковое, и монотонно уменьшается от группы №1 до группы №25. Внутри каждой группы ориентация штрихов различна: горизонтальная, вертикальная и под углами ±45° к первой и второй. Mира рассматривалась визуально с увеличением до 300х. При этом ТАЛ-100R продемонстрировал на оси разрешение 1.36", что отлично согласуется с приведенной в паспорте разрешающей способностью 1.4" и дифракционным пределом для 100 мм инструмента.
Это взято из известной статьи Николая Ступишина http://www.old.astronomer.ru/telescope. ... =13&gid=14" onclick="window.open(this.href);return false; . Да и некоторые другие места тоже. Неплохо бы эти цитаты как-то выделять в тексте и указывать источник.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25
Откуда: Подмосковье

Re: Телескоп ТАЛ-100R производства НПЗ

Сообщение traveller in time » 28 май 2015, 10:37

sky-man писал(а):Грубый расчет при расстоянии 100 метров (100 000мм) - катет, и ширине клетки 1,2мм - катет, угол клетки согласно формуле тангенса будет равен - 0° 0´ 2˝. Более того видны и линии этой сетки, а их толщина около 0,3 мм, а это угол 0° 0´ 1˝ (дифракционный предел разрешения для 100 мм объектива - 1,2") Что похоже полностью соответствует заявленному в паспорте пределу разрешения 1,4˝
С математикой явные проблемы.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 10761
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Телескоп ТАЛ-100R производства НПЗ

Сообщение Ernest » 28 май 2015, 11:14

Ну почему? Если период нитей сетки 1.2 мм, то на расстоянии 100 м этот период действительно будет виден под углом в (1.2/100000)*60*60*57.3 = 2.5 угловых секунды. Так что по снимку можно утверждать что разрешение протестированной оптики не хуже этих самых 2.5". Для проверки предела разрешения (в теории он примерно равен 1.14 угл. секунд) от сетки надо было отойти по-дальше.

Ну а принимать во внимание толщину нитей сетки и по ним как-то выводить предел разрешения, конечно, некорректно.

sky-man
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Телескоп ТАЛ-100R производства НПЗ

Сообщение sky-man » 28 май 2015, 14:18

Спасибо за замечание, это был первый тест, обязательно сделаю тест на предел разрешения и дифракционную картинку по искусственной звезде.
Для определения предела разрешения думаю распечатать на принтере квадратики с расстоянием между ними равному ширине этого квадратика 0,68мм - для определения соответствия декларируемого в паспорте разрешения 1.4', и квадратики 0,55мм - 1.14' чтобы сверить с пределом разрешения в теории согласно вашему сообщению.
Наклею эту распечатку на том же расстоянии 100 метров на стену здания и проверю предел разрешения.
Угол под которым наблюдается объект можно точно посчитать по формуле тангенса где:
Катет a - расстояние в мм до объекта (100метров - 100 000мм)
Катет b - размер объекта в мм
Полученный угол b в градусах умножаем на 3600 чтобы получить результат в секундах.
Формула расчета угла b по 2 катетам онлайн есть здесь:
http://www.fxyz.ru/%D1%84%D0%BE%D1%80%D ... %BA%D0%B0/
Вложения
image.jpg
image.jpg (16.51 КБ) 13446 просмотров

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25
Откуда: Подмосковье

Re: Телескоп ТАЛ-100R производства НПЗ

Сообщение traveller in time » 28 май 2015, 15:24

Петр Прохоров писал(а):Это взято из известной статьи Николая Ступишина http://www.old.astronomer.ru/telescope. ... =13&gid=14" onclick="window.open(this.href);return false; . Да и некоторые другие места тоже. Неплохо бы эти цитаты как-то выделять в тексте и указывать источник.
Кстати да, поддерживаю.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 10761
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Телескоп ТАЛ-100R производства НПЗ

Сообщение Ernest » 28 май 2015, 15:26

шахматная доска не самый лучший тест объект для проверки разрешения
лучше традиционная решетка (шпальная мира)

sky-man
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Телескоп ТАЛ-100R производства НПЗ

Сообщение sky-man » 28 май 2015, 18:01

Ernest писал(а):шахматная доска не самый лучший тест объект для проверки разрешения
лучше традиционная решетка (шпальная мира)
Нашел миру, показывающую количество белых и черных линий на дюйм (25,4 мм), обозначается в фигурных скобках { }. В pdf векторный рисунок специально для распечатки в А4. В параметрах печати в Adobe Reader необходимо выбрать печать без подгонки и полей, согласно размеру pdf файла:
Page Scaling: None
Chose Paper Sourse by PDf page size: v

В этой мире имеется от 35 линий (белых и черных)/дюйм до 842 линий/дюйм. Весьма универсальная для объективов разного диаметра и расстояний до тест-объекта.
http://www.bealecorner.com/trv900/respat/respat.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Описание:
http://www.bealecorner.com/trv900/respat/index.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Вложения
мира линий в дюйме (25.4мм).pdf
(56.81 КБ) 193 скачивания
Последний раз редактировалось sky-man 29 май 2015, 09:24, всего редактировалось 3 раза.

sky-man
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Телескоп ТАЛ-100R производства НПЗ

Сообщение sky-man » 28 май 2015, 21:53

На противоположенном доме был приклеен тест-объект - мира с разным количестом черных и белых линий на дюйм. Расстояние до стены дома 100 метров согласно спутниковой карте яндекс.
Изображение

Красным указана область тест-объекта которая видна резко на снятом фото на ТАЛ-100R (от 35 до 44 линий на дюйм):
Изображение

Снято на 300мм ED объектив Nikon D-60мм со штатива:
Изображение
Изображение

Снято на ТАЛ-100мм:
Изображение
Кроп изображения:
Изображение

При фотографировании на камеру было заметно движение картинки, то становилась резче то размывалась из-за съемки из окна, в квартире температура выше, на улице ниже, еще выдержка при текущем освещении составила 1,5 секунды. При наблюдении в окуляр картинка гараздо четче чем на фото.

Добавление 6.06.2015:
Был проведен повторный тест по этой мире в 100 метрах согласно методике ГОСТа, и рекомендации Эрнеста. Эта мира наблюдалась в окуляр с увеличением 120х, полосы, направление которых можно было различить были на отметке 88 линий/дюйм (1,18"):
Изображение

Тест с более близкого расстояния подтвердил такое же предельное разрешение (на следующей странице).
Последний раз редактировалось sky-man 06 июн 2015, 09:10, всего редактировалось 20 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 10761
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Телескоп ТАЛ-100R производства НПЗ

Сообщение Ernest » 28 май 2015, 22:15

Что-то не так с размерами... Вы не могли бы указать в миллиметрах размер между рисками обозначенными 200 и 250?

Похоже 35 линий на дюйм это суммарное число белых и черных (я прикинул по размеру плитки квадрат которой со швом составляет примерно 30 мм). То есть пар линий (или число черных линий) на дюйм вдвое меньше. 35 линий на дюйм по этой мире составляет 17.5 черных линий на дюйм или период = 1.45 мм на расстоянии 100 метров это будет соответствовать углу 3 угловых секунды. А 44 линии на этой мире = 22 черных линий на дюйм или период 1.11 мм с углом 2.2 угловых секунды. Нужна еще небольшая поправка на то что листок мы видим под углом (судя по всему с высоты 9-го этажа), которая немного уменьшит предельные углы. Но до предельных для 100 мм они по любому не доходят.

sky-man
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Телескоп ТАЛ-100R производства НПЗ

Сообщение sky-man » 28 май 2015, 22:30

Распечатанную миру приклеил, второй сейчас нет на руках, на память примерно 2,6 см. Ернест примерно сверху между 35 и 44 линий/дюйм насчитал 40 линий (белых и черных) на расстоянии 2,6см.
Последний раз редактировалось sky-man 29 май 2015, 08:42, всего редактировалось 1 раз.

sky-man
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Телескоп ТАЛ-100R производства НПЗ

Сообщение sky-man » 28 май 2015, 23:18

На мире написано, что указывается сумма черных и белых линий: "{Lines (black and white)/inch}".
Последний раз редактировалось sky-man 31 май 2015, 10:54, всего редактировалось 1 раз.

sky-man
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Телескоп ТАЛ-100R производства НПЗ

Сообщение sky-man » 31 май 2015, 10:39

Ernest писал(а): Похоже 35 линий на дюйм это суммарное число белых и черных (я прикинул по размеру плитки квадрат которой со швом составляет примерно 30 мм). То есть пар линий (или число черных линий) на дюйм вдвое меньше. 35 линий на дюйм по этой мире составляет 17.5 черных линий на дюйм или период = 1.45 мм на расстоянии 100 метров это будет соответствовать углу 3 угловых секунды. А 44 линии на этой мире = 22 черных линий на дюйм или период 1.11 мм с углом 2.2 угловых секунды. Нужна еще небольшая поправка на то что листок мы видим под углом (судя по всему с высоты 9-го этажа), которая немного уменьшит предельные углы. Но до предельных для 100 мм они по любому не доходят.
Эрнест по-моему вы ошиблись.
Согласно вашему сообщению предельным разрешением визуального телескопа называют минимальный угловой промежуток между парой одинаковых по яркости объектов, когда они еще видны при достаточном увеличении и отсутствие помех со стороны атмосферы раздельно. Эта величина для хороших инструментов примерно равна 120/D угловых секунд, где D - апертура телескопа (диаметр) в мм.
viewtopic.php?f=15&t=106

Тал-100 на расстоянии 100 метров показал разрешение 44 линии (чер и бел) на дюйм. Размер (ширина) при этом черных линий составила 0,57 мм, расстояние между ними (белая линия) составило 0,57мм. Вы предложили считать предел разрешения равным 1,14мм как расстояние между центрами черных линий.
Мне кажется это не правильно, нужно считать согласно определению что предел разрешения это минимальный промежуток между парой объектов. Телескоп разрешил и показал промежуток между двумя черными линиями равный 0,57мм и разделил объекты (что соответствует углу 1.18') Далее телескоп не смог разделить объекты (черные линии) и они слились в одно пятно, это и есть предел разрешения телескопа.
Примером проверкой этого суждения является пример:
Мы наблюдаем в телескоп такие же полоски, но шириной 1 см, телескоп разрешает промежуток между полоскам, равный 0,1 см и мы видим два разделенных объекта. Не правильно считать в таком случае предел разрешения как расстояние между центрами полосок, равное в этом случае 1.1 см, когда телескоп показывает промежуток между объектами равный 0,1см и мы видим их раздельно.
Ниже на рисунке я визуально изобразил это.
Изображение


Меня натолкнула вдуматься в ваше замечание ваша посылка, что для предела разрешения нужно чтобы ТАЛ-100 показал между двумя линиями промежуток 0,28мм и разделил объекты, такой промежуток составляет угол 0.59' что для 100мм объектива не возможно, я это и визуально понял. Это задача для ТАЛ-250К, но никак не для ТАЛ-100. Согласно вашей посылке тот же ТАЛ-250К тогда должен показать со 100 метров разрешение на мире 176 линий на дюйм, это он никогда сделать не сможет, так как принтер еле печатает такое разрешение, глазами то еле видно с самого близкого расстояния. Я бы сразу поверил вам если бы вы на своем инструменте с этой мирой показали расстояние между двумя черными линиями в два раза меньше дифракционного предела вашего инструмента, что вы и предложили сделать на ТАЛ-100.

Получается ТАЛ-100R показал угловой промежуток между двумя объектами (между двумя черными и двумя белыми линиями) равный 1.18', что является дифракционным пределом разрешения для 100мм объектива и полностью соответствует паспортному значению 1,4'.
Последний раз редактировалось sky-man 31 май 2015, 21:21, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25
Откуда: Подмосковье

Re: Телескоп ТАЛ-100R производства НПЗ

Сообщение traveller in time » 31 май 2015, 16:20

sky-man писал(а): Мы наблюдаем в телескоп такие же полоски, но шириной 1 см, телескоп разрешает промежуток между полоскам, равный 0,1 см и мы видим два разделенных объекта. Не правильно считать в таком случае предел разрешения как расстояние между центрами полосок, равное в этом случае 1.1 см, когда телескоп показывает промежуток между объектами равный 0,1см и мы видим их раздельно.
Ниже на рисунке я визуально изобразил это.
Из вашей "теории" следует, что любой телескоп имеет бесконечное разрешение, поскольку он нарисует светящуюся полоску любой толщины, бесконечно малой, так же как и звезду.

Раз вы говорите, что визуально разрешаются более мелкие штрихи, то по вашим фотографиям судить о разрешении нельзя. Мешают шум и байеровская мозаика, снижающая разрешение почти вдвое, масштаб недостаточный. Нужно увеличивать масштаб, снимать видео (или сделать фотографий побольше), складывать в Registax, тогда получатся результаты, которые можно попробовать оценить.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 10761
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Телескоп ТАЛ-100R производства НПЗ

Сообщение Ernest » 31 май 2015, 18:26

sky-man писал(а):Ернест по-моему вы ошиблись.
Во-первых, прошу вас не коверкать мое имя, пишите его или Ernest, или Эрнест. Во-вторых, лучше ссылаться на статьи ЧАВО на этом сайте (к примеру, viewtopic.php?f=15&t=106) - на astronimy.ru очень старый, черновой вариант этих статей. В-третьих, в данном случае я не ошибся, разрешение по шпальной мире считают по углу между осевыми линиями штрихов (шпал) равной яркости.

sky-man
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Телескоп ТАЛ-100R производства НПЗ

Сообщение sky-man » 31 май 2015, 19:25

Ernest писал(а):
sky-man писал(а):Ернест по-моему вы ошиблись.
Во-первых, прошу вас не коверкать мое имя, пишите его или Ernest, или Эрнест. в данном случае я не ошибся, разрешение по шпальной мире считают по углу между осевыми линиями штрихов (шпал) равной яркости.
Эрнест, извините за опечатку в имени, поправил сообщение и ссылку на наш форум.
Странно, но по вашему методу замера предела разрешения толщина объекта (линии), которую должен показать телескоп и промежуток между объектами будут в 2 раза меньше дифракционного предела разрешения телескопа, так как вы пишите, что предел должен быть равен расстоянию между центрами объектов (осями линий), а оно на мире в 2 раза больше самих линий и в 2 раза больше промежутка между линиями. Здесь явно противоречие.
И по этому рисунку понятно, что по вашему методу считать нельзя, потому что линии могут быть толще и от этого угловой размер промежутка между двумя объектами (предел разрешения) не меняется, а по вашему расчету значение предела разрешения будет увеличиваться с увеличением толщины линий. При этом если телескоп показал минимальный промежуток между объектами и разделил их на два объекта, от того что мы сделаем толщину линий больше объекты не сольются и правильное значение дифракционного предела разрешения не увеличится. А по вашему расчету оно увеличится, то есть при увеличении толщины линии будет расти и будет неправильным, ложным! Поэтому значение предела разрешения не зависит от толщины объекта (линии), и его нельзя считать от центра линий, а должно считаться угловое расстояние между границами двух объектов когда они разделяются согласно определению.
Изображение
Изображение

Я все таки считаю нужно считать согласно определению. Причем расстояние между двумя белыми, и двумя черными линиями в ТАЛ-100R получилось 0,57мм или 1,18'.

Интересно было бы если б вы распечатали эту миру и сами практически показали на телескопе в одном из обзоров как у вас будут показаны линии толщина которых меньше дифракционного предела в 2 раза, а также промежутки между линиями, которые должны разрешится будут меньше предела в 2 раза. Это невозможно. Я уверен вы этого не сможете сделать и показать. Например, если вы возьмете хороший 100мм рефрактор и распечатаете миру, вы говорите, что теоретически сможете показать 88 линий на дюйм. Расстояние между двумя черными, а также двумя белыми линиями будет 0,28мм, толщина линий будет 0,28мм, что меньше дифракционного предела в 2 раза, который составляет 0,57мм вы не сможете выполнить такое условие. Ваш телескоп не разрешит такое угловое расстояние между объектами (линиями) и не разделит их, так как это противоречит определению дифракционного предела разрешения.
traveller in time писал(а):
sky-man писал(а): Из вашей "теории" следует, что любой телескоп имеет бесконечное разрешение, поскольку он нарисует светящуюся полоску любой толщины, бесконечно малой, так же как и звезду.
Не нарисует, в ТАЛ-100 после 44 линий/дюйм линии начинают сливаться в одно серое пятно и ни одной белой отдельной полоски там уже не видно, как раз мы видим предел разрешения, дальше муть серого цвета. Если вас смущает белый промежуток между двумя черными линиями, возьмите тогда промежуток между белыми линиями, он черный, и этот промежуток также равен 0,57мм или 1,18' и два белых объекта разделяются. Ниже этого предела они также сливаются в одно серое пятно и черного промежутка не видно. Также как не видно черного промежутка между визуально двойными звездами до их разделения в телескоп с необходимым пределом разрешения.
По поводу попробовать снять миру на ТАЛ-100 с более близкого расстояния в большем масштабе, возможно в будущем попробую повторить тест на расстоянии 54 метра.

sky-man
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Телескоп ТАЛ-100R производства НПЗ

Сообщение sky-man » 31 май 2015, 23:02

Также это соответствует определению предельной разрешающей способности из учебного пособия "Основы оптики".
"Предельная разрешающая способность – это минимальное расстояние QR между двумя точками, при котором их изображение отличимо от изображения одной точки."
Возьмем две условно синие точки, находящиеся на границах двух полос из миры, которую мы использовали с ТАЛ-100. Предельная разрешающая способность будет тогда, когда расстояние между точками будет минимально при том, что точки будут выглядеть раздельно и не сливаться в одну точку.
Изображение
http://aco.ifmo.ru/el_books/basics_opti ... ml#p_9_4_1" onclick="window.open(this.href);return false;

Когда на определённом минимальном расстоянии эти две синие точки сольются и их нельзя будет отличить от изображения одной точки, границы линий также сольются так как они состоят из множества пар точек, расположенных на одинаковом расстоянии, значит будет достигнута предельная разрешающая способность.
По расстоянию между этими двумя синими контрольными точками, и соответственно по расстоянию между границами линий, которые состоят из множества пар точек, расположенных на одинаковом расстоянии, можно судить о наступлении предела разрешения. И таким образом его можно зафиксировать измерив расстояние между границами линий.
При уменьшении расстояния между границами линий именно эти граничные точки сольются первыми при достижении предельной разрешающей способности. А в тот момент как сольются эти точки на границе линий визуально сольются полностью и обе линии, так как точки вдоль границы линии и в остальной ее части имеют один цвет.
Изображение

Существует методика определения предела разрешения прибора с телескопической системой утвержденная ГОСТом.
В ГОСТ 15114-78 (Визуальный метод определения предела разрешения на коллиматоре) для проверки предела разрешения на коллиматоре предел разрешения прибора с телескопической системой определяется, как наименьшее угловое расстояние между серединами двух соседних светлых (темных) штрихов штриховой миры, направление которых можно различить, через испытательную телескопическую систему.
Но здесь несколько отличительных моментов:
Для этого используется коллиматор, мы же проводим замер на открытом воздухе. Формула расчета предельного угла между центрами штрихов содержит фокусное расстояние коллиматора.
В коллиматоре условие - различимость направления штрихов, если их направление определяется (штрихи там расположены в 4-х направлениях) расстояние можно еще уменьшать до предела, когда направление не различить. Мы же говорили, как только границы линий теряют резкость мы не уменьшаем расстояние и определяем предел разрешения, хотя направление штрихов различимо в ТАЛ-100 и при меньшем расстоянии между линиями, хоть отчетливость линий и теряется.
Видимо направление определяется до того момента как сольются точки на оси штрихов от которых предлагается считать предельное угловое расстояние.
Также в коллиматоре используются своя мира со штрихами гораздо меньших размеров, например, для угла 1,4' размером от 0,003 - 0,016мм, что гораздо меньше 0,57мм. Еще согласно таблице например при толщине штриха 2,5мкм (p - светлый штрих) количество штрихов на миллиметр - 200, при этом указано что размер светлых и темных штрихов одинаковый, в принципе в этом плане тоже самое что в нашей мире.
Если исходить из различимости направления штрихов, и нам не важно получить четкую картинку линий, тогда можно и таким методом воспользоваться, ТАЛ-100 покажет гораздо большее разрешение, тем более при более хорошем масштабе. Но миру тогда нужно распечатать в 4 направлениях согласно ГОСТу тогда и главный критерий не четкость или размытость линий, а различимость направления, хоть и в хлам размытых. Это многое меняет. Об этом критерии никто не говорил при оценке сфотографированной миры если мы считаем расстояние между серединами двух соседних светлых или темных штрихов.
Вложения
2.gif
6.gif
5.gif
Последний раз редактировалось sky-man 01 июн 2015, 10:28, всего редактировалось 23 раза.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 10761
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Телескоп ТАЛ-100R производства НПЗ

Сообщение Ernest » 31 май 2015, 23:06

Вы сильно ошибаетесь, что не очень страшно. Но ваши заблуждения могут случайно попасть в поисковике какому-нибудь читателю, который может принять ваши ошибочные рассуждения за чистую монету. И сошлется на сайт, а не на конкретного писателя. Вот это уже неприятно.

sky-man
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Телескоп ТАЛ-100R производства НПЗ

Сообщение sky-man » 31 май 2015, 23:15

Эрнест, тем не менее, я провел большой опыт по измерению предельного разрешения ТАЛ-100R и многим это будет полезно при измерении своих инструментов. Вот не достигнув поставленной цели по разрешению расстояния между границами линий, которое по вашему должно быть меньше чем значение предельной разрешающей способности телескопа люди будут задавать вопросы, что с их телескопами не так.
Поэтому пусть люди сначала попробуют провести тест, также мне хотелось бы увидеть ваш тест по этой мире, потом сделаем вывод.
В рассуждениях рождается истина.

Кстати маленькая поправка.
100 метров до миры это не точное расcтояние. Пересичтал.
Расстояние между домами по карте точно 93 метра (катет). Разница по высоте 24 метра (катет). Точное расстояние до миры - гипотенуза 96 метров (96000мм).
Если точнее пересчитать показанный телескопом ТАЛ-100RM промежуток между границами и размер самих линий (44 линий/дюйм) который составил 0,57мм, это соответствует угловому расстоянию 1.22'. Соответственно расстояние между серединами штрихов при котором опредляется направление штрихов практически до 53 линий/дюйм - 0,95мм, что соответствует углу 2'. Думаю при большем масштабе с более ближнего расстояния получится сфотографировать без кропа фотографии меньший угловой размер при котором различается направление штрихов.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 10761
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Телескоп ТАЛ-100R производства НПЗ

Сообщение Ernest » 01 июн 2015, 07:50

Свою оценку полезности вашего обзора я дал в первом же своем ответе.
Ну а проблемой является ваша настойчивость на неверной интерпретации разрешения после того, как вам уже указана ее ошибочность.
Шпальные миры это некоторое приближение к идеальному тест-объекту: бесконечной в пространстве мире с синусоидальный профилем яркости, ее период считается по максимумам. При знакомстве с рядами Фурье, можно показать что любой периодический сигнал разлагается в сумму сигналов с синусоидальным профилем, младший (с минимальной пространственной частотой) из которых будет иметь синусоидальный профиль с периодом равным главному периоду сигнала. В том числе таким рядом Фурье можно представить и гипотетическую миру с неравными ширинами светлого и темного фрагментов. Младший период синусоиды будет равен сумме ширин темного и светлого интервалов. По этой синусоиде и будет фактически тестироваться предельное разрешение оптики как фильтра пространственных частот.
Если хотите образоваться в этой области почитайте что-нибудь по Фурье-оптике, например, "Введение в Фурье-оптику" Дж.Гудмена. Нет желания - просто поверьте профессионалу.

Ответить