Добро пожаловать на наш астрономический форум! Здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали. Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил.

Форум переехал на последнюю версию движка, возможны некоторые шероховатости.

MAK127 EQ3-2

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.
Аватара пользователя
justas
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 16:05
Откуда: Тула

Re: MAK127 EQ3-2

Сообщение justas » 15 янв 2018, 10:44

Спасибо! Уже заказал)

Аватара пользователя
seaquest
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 18:58

Re: MAK127 EQ3-2

Сообщение seaquest » 19 май 2018, 05:48

Ernest писал(а):
26 май 2015, 21:48
[*]для задника этой трубу нет ни в комплекте, ни в опциональных принадлежностях переходника на 2", что сильно бы разрядило ситуацию с доступным для наблюдений полем зрения,
Вот, насчет поля зрения возникла дилемма. У мака при выходном отверстии в 27мм казалось бы практически отпадает смысл в 2" аксессуарах, так как такой размер полевой диафрагмы проходит по максимуму для 1.25 окуляров. Но много где слышу мнение, что толк от 2" и при этом широкопольных окулярах есть. Вот, не могу понять как так-то при выходной дырке в 27мм? На известном астрофоруме случайно наткнулся на фото окулярных проекции 127 мака с окуляром WO SWAN 40мм 72 градуса. И рядом же фоточка 100ED с окуляром WO SWAN 25мм. Разве, не налицо дикая обрезка поля маком? SWAN 25 имеет полевую диафрагму 33мм и четко видно, что маку она никак не по зубам, и что он четко соответствует своим максимальным 27мм. Почти с таким же успехом в мак могли воткнуть 40мм 1.25" плессл. Тогда смысл советов 2" окуляров на маке?
Вложения
11) Мак-127+2 зеркало+40мм окуляр..jpg
мак 127 + WO SWAN 40мм 72(65) градуса
9) 100ЕД +25мм, увеличение 36х..jpg
100ED + WO SWAN 25мм 72 градуса
9) 100ЕД +25мм, увеличение 36х..jpg
100ED SWAN 25
11) Мак-127+2 зеркало+40мм окуляр..jpg
127 мак SWAN 40мм
NexStar SLT + Onyx 80EDF, Deepsky 110/770ED, Celestron Outland LX 10x42

Аватара пользователя
seaquest
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 18:58

Re: MAK127 EQ3-2

Сообщение seaquest » 19 май 2018, 23:20

Набросал коллаж. 25мм SWAN на 100ED при диафрагме окуляра в 33мм показывает некоторое поле, очерченное красной окружностью. Тот же объект на 127 маке при одинаковом увеличении, но со SWAN 40мм сильно виньетируется(подтверждается описанием владельца) выходным отверстием мака. Если я не ошибаюсь, то относительно поля правой картинки можно грубо прикинуть при какой окулярной диафрагме на левой картинке получалась бы такое же поле. Вышло 24мм, что из-за грубой погрешности подобных измерений примерно и равно 27мм реальному отверстию мака. То есть имей мы на руках гипотетический 1.25 окуляр с фокусным 40мм, и диафрагмой ~26(максимум для 1.25), и максимально возможным для такой диафрагмы полем, то 2" окулярный узел на 127 маке фактически теряет смысл. Но все хоть сколько-нибудь широкопольники и при этом длиннофокусники(после 25мм) выполнены в 2" варианте. Выходит, смысл 2" на маке заключается в том, что подходящих 1.25" широкопольных и длиннофокусных окуляров не существует в природе?
ps. мог ляпнуть тут какую-то нелепость, прошу простить.
Вложения
2018-05-19_2256.png
NexStar SLT + Onyx 80EDF, Deepsky 110/770ED, Celestron Outland LX 10x42

Аватара пользователя
Мурат Астана
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 12:55
Откуда: Республика Казахстан, г.Астана

Re: MAK127 EQ3-2

Сообщение Мурат Астана » 19 май 2018, 23:49

К чему всё это?
Вы читать умеете?
Как будто колесо открыли.
Без диагонального зеркала на Маке-127 идёт сильное обрезание поля зрения!
Полевую диафрагму не видать!
Для этого я и фото привёл.
А вот с двухдюймовым диагональным зеркалом видна полевая диафрагма и всё поле зрения! Но и увеличение больше!

Суть моего сравнения был в том, что при увеличении расстояния от окуляра до вторичного зеркала, растёт увеличение даваемое телескопом. Дополнительное звено, как бы разгонная втулка у ЛБ. Вторичное зеркало у Мака это как бы ЛБ.

И если вы считаете, что двухдюймовые аксессуары для этого Мака не нужны, то не используйте, кто вам мешает?
И там уже остановили свой выбор на рефракторе ахромате, а не на вашем ед80.
Северо-Казахстанский Добсон 470/2150.
Sky-Watcher BK P250 Otaw dual-speed.
Телескоп Sky-Watcher Pro 100 ED APO Refractor на CG-4 moto.
Телескоп Sky-Watcher Mak 127/1500 на JWT-1.
Турист-3 20х50
Бинокли:
Fujinon FMT-SX2 10х50.
Swift Audubon 8,5x44.

Аватара пользователя
seaquest
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 18:58

Re: MAK127 EQ3-2

Сообщение seaquest » 20 май 2018, 00:30

Мурат Астана писал(а):
19 май 2018, 23:49
К чему всё это?
хочу спокойно прояснить для себя моменты, услышав комментарии местных грамотных людей.
Мурат Астана писал(а):
19 май 2018, 23:49
Без диагонального зеркала на Маке-127 идёт сильное обрезание поля зрения!
идет обрезка поля зрения в окуляре, а не собственного поля трубы. Меня интересует последнее. На 2 ваших фотках с окуляром впритык и с окуляром в 2" диагонали поле зрения трубы одинаковое и мелкое, обрезанное(как мне кажется) 27мм выходным концом мака.
Мурат Астана писал(а):
19 май 2018, 23:49
Суть моего сравнения был в том, что при увеличении расстояния от окуляра до вторичного зеркала, растёт увеличение даваемое телескопом. Дополнительное звено, как бы разгонная втулка у ЛБ. Вторичное зеркало у Мака это как бы ЛБ.
да, я знаю. Было любопытно почитать. А тут я по вашим фоткам другой момент для себя проясняю.

Пожалуйста, с оффтопом про ахро и ед80 оставьте его на астрофоруме. Тут - сухо по делу.
NexStar SLT + Onyx 80EDF, Deepsky 110/770ED, Celestron Outland LX 10x42

Аватара пользователя
Мурат Астана
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 12:55
Откуда: Республика Казахстан, г.Астана

Re: MAK127 EQ3-2

Сообщение Мурат Астана » 20 май 2018, 00:36

Суть спора, вот ваша цитата: "Не нужны калькуляторы. Просто запомните, что поле зависит ровно от 2 вещей: фокус и диаметр фокусера. Чем короче фокус и чем шире фокусер, тем больше поле."

Вот моя цитата: "Захочет он детально рассмотреть самолёт на большой высоте при 60х.
Для трубы 120х600 для этих целей нужен будет окуляр 10 мм
А трубы 127х1,500 для этих целей нужен будет окуляр 25 мм.
Оба окуляра 60 градусов.
Увеличения одинаковые.
Поля зрения будут разными?

А теперь он захочет на 100х детально рассмотреть на горизонте самолёт.
На 120х600 для этих целей нужен окуляр 6 мм
А на 127х1,500 нужен окуляр 15 мм.
Оба окуляра 60 градусов.
Увеличения одинаковые.
Поля зрения будут разными?"


Вы говорите про максимально возможное поле зрения. Почувствуйте разницу.
Северо-Казахстанский Добсон 470/2150.
Sky-Watcher BK P250 Otaw dual-speed.
Телескоп Sky-Watcher Pro 100 ED APO Refractor на CG-4 moto.
Телескоп Sky-Watcher Mak 127/1500 на JWT-1.
Турист-3 20х50
Бинокли:
Fujinon FMT-SX2 10х50.
Swift Audubon 8,5x44.

Аватара пользователя
seaquest
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 18:58

Re: MAK127 EQ3-2

Сообщение seaquest » 20 май 2018, 01:09

Мурат Астана писал(а):
20 май 2018, 00:36
Вы говорите про максимально возможное поле зрения. Почувствуйте разницу.
Да, именно про это я изначально и говорил. Собственно, и сейчас только по этому вопросу тут и пишу. Предлагаю не обсуждать споры, а послушать комментарии местных, компетентных астрономов.
NexStar SLT + Onyx 80EDF, Deepsky 110/770ED, Celestron Outland LX 10x42

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 10945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: MAK127 EQ3-2

Сообщение Ernest » 21 май 2018, 10:55

seaquest писал(а):
19 май 2018, 05:48
Вот, насчет поля зрения возникла дилемма. У мака при выходном отверстии в 27мм казалось бы практически отпадает смысл в 2" аксессуарах, так как такой размер полевой диафрагмы проходит по максимуму для 1.25 окуляров. Но много где слышу мнение, что толк от 2" и при этом широкопольных окулярах есть. Вот, не могу понять как так-то при выходной дырке в 27мм? На известном астрофоруме случайно наткнулся на фото окулярных проекции 127 мака с окуляром WO SWAN 40мм 72 градуса. И рядом же фоточка 100ED с окуляром WO SWAN 25мм. Разве, не налицо дикая обрезка поля маком? SWAN 25 имеет полевую диафрагму 33мм и четко видно, что маку она никак не по зубам, и что он четко соответствует своим максимальным 27мм. Почти с таким же успехом в мак могли воткнуть 40мм 1.25" плессл. Тогда смысл советов 2" окуляров на маке?
"Дилемма"? Дилемма это одно из двух...
Наверное возникли недоумение и вопрос.
Для ответа надо рисовать ход внеосевых световых пучков (см. второй рисунок в статье про виньетирование viewtopic.php?f=15&t=158).
В кратце: 27 мм это диаметр виньетирующей диафрагмы. Она, конечно, ограничивает/затеняет поле зрения, но не равна выходному полю зрения. Диаметр выходного поля зрения может быть и больше, и меньше, и даже равен этим 27 мм. Все зависит от расположения выходного зрачка, виньетирующей диафрагмы относительно плоскости фиксации изображения и сходимости (числовой апертуры) внеосевых пучков. Я где-то приводил выведенную мною примерную формулу оценки доступного поля зрения для типичных Кассегренов... Обычно, оно заметно больше диаметра выходного отверстия.

Аватара пользователя
seaquest
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 18:58

Re: MAK127 EQ3-2

Сообщение seaquest » 25 май 2018, 02:17

Пожалуй, да, недоумение и вопрос. Да, примерно так себе картинку и представлял с ходом внеосевых пучков. Но тут появились фото вполне приемлемого качества от опытного человека. И, судя по ним, хоть 2" определенный смысл и имеют(много затрат, не много выхлопа), но показывает аппарат поле трубы честно на свое выходное 27мм отверстие. По крайней мере, такое впечатление создается относительно приведенных фоток.
NexStar SLT + Onyx 80EDF, Deepsky 110/770ED, Celestron Outland LX 10x42

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 10945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: MAK127 EQ3-2

Сообщение Ernest » 25 май 2018, 07:56

Обрезание поля (да еще такое резкое как на этих фото) при окулярной проекции может возникать по многим причинам, в том числе (наиболее обычный источник) из-за несогласования выходного зрачка телескопа (окуляра) с входным зрачком фотокамеры. Для оценки реального виньетирования требуется фото из прямого фокуса без промежуточных окуляров и объективов.

Да и еще,.. интересно, на основании чего вы посчитали диаметры на фотографиях?

Аватара пользователя
Мурат Астана
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 12:55
Откуда: Республика Казахстан, г.Астана

Re: MAK127 EQ3-2

Сообщение Мурат Астана » 26 май 2018, 18:41

Ок.
Последний раз редактировалось Мурат Астана 26 май 2018, 22:04, всего редактировалось 3 раза.
Северо-Казахстанский Добсон 470/2150.
Sky-Watcher BK P250 Otaw dual-speed.
Телескоп Sky-Watcher Pro 100 ED APO Refractor на CG-4 moto.
Телескоп Sky-Watcher Mak 127/1500 на JWT-1.
Турист-3 20х50
Бинокли:
Fujinon FMT-SX2 10х50.
Swift Audubon 8,5x44.

Аватара пользователя
Мурат Астана
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 12:55
Откуда: Республика Казахстан, г.Астана

Re: MAK127 EQ3-2

Сообщение Мурат Астана » 26 май 2018, 18:52

ок.
Последний раз редактировалось Мурат Астана 26 май 2018, 22:04, всего редактировалось 1 раз.
Северо-Казахстанский Добсон 470/2150.
Sky-Watcher BK P250 Otaw dual-speed.
Телескоп Sky-Watcher Pro 100 ED APO Refractor на CG-4 moto.
Телескоп Sky-Watcher Mak 127/1500 на JWT-1.
Турист-3 20х50
Бинокли:
Fujinon FMT-SX2 10х50.
Swift Audubon 8,5x44.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 10945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: MAK127 EQ3-2

Сообщение Ernest » 26 май 2018, 21:25

Мурат Астана писал(а):
26 май 2018, 18:41
Разрешите привести тут свои домыслы.
...
Немного нарисовал, что бы вам было примерно понятно.
Ваши рисунки показывают, что вы не понимаете сути процесса.
(1) обрезание поля происходит на уровне внеосевых пучкой, в то время как вы везде оперируете осевым
(2) плоскость изображения в любом случае за виньетирующей диафрагмой (выходным отверстием задника кассегрена), без зеркала немного ближе, с зеркалом - подальше.
Еще раз рекомендую изучить нарисованное в статье из ЧАВО про виньетирование, про ссылке приведенной мной выше.
Мурат Астана писал(а):
26 май 2018, 18:52
И главное, для чего я делал фото, это показать, что увеличение в Маке меняется в зависимости...
от фокусировки (расстояния между первичным и вторичным зеркалом, выноса плоскости изображения). Это само собой разумеется.

Ответить