Интерферометр сам по себе не очень дорог. Но к нему в комплект следует иметь аттестованную тестовую плоскость достаточного диаметра (дорогая штука!), человека владеющего методом и соответствующим компьютерным обеспечением (зарплата!). Для каждого типоразмера производимых зеркал надо создать особый стенд (замена трубе телескопа) в котором испытуемое зеркало и вспомогательная оптика займут строго заданные положения. Нужно выделить под измерительную лабораторию помещение (цена аренды) вдали от станков с их вибрацией. Организовать логистику производства (перемещение зеркал от производственного помещения в измерительную лабораторию и затем на склад или назад в цех). И все это существенное усложнение можно при массовом выходе на рынок (1) не делать вообще (много-ли телескопов масс-сектора имеют свидетельство о каком-либо инструментальном контроле?) или (2) заменить на распечатку подобную той, что делают после реального контроля (в расчете, что для 99% пользователей этого будет достаточно, а оставшимся по быстрому затыкать рот заменой по рекламации).Diff писал(а):Мне вот что интересно, неужели интерферометр такой дорогой прибор, и тесты такое трудоемкое занятие, что даже для дорогих моделей, типа Orion Optics Dall-Kirkhams 400 (про который в ВАГО сказали что полный отстой) этот тест не делают?
Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
8" труба Шмидта-Кассегрена ACF, Meade
Модератор: Ernest
Re: 8" труба Шмидта-Кассегрена ACF, Meade
Re: 8" труба Шмидта-Кассегрена ACF, Meade
Ну вроде не такая и дорогая, ~10 тысяч долларов за 16 дюймов (оценочно). Сравнимо с ценой одного DK 400mm.Ernest писал(а):...Но к нему в комплект следует иметь аттестованную тестовую плоскость достаточного диаметра (дорогая штука!),
Зато можно крыть всех остальных, у кого интерферометра нет, "кустарями" итд., как сейчас это делают ВАГОвцы. Это же новые горизонтыErnest писал(а): ... И все это существенное усложнение можно при массовом выходе на рынок (1) не делать вообще ...
-
- Сообщения: 734
- Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06
Re: 8" труба Шмидта-Кассегрена ACF, Meade
Diff писал(а):Ну вроде не такая и дорогая, ~10 тысяч долларов за 16 дюймов (оценочно). Сравнимо с ценой одного DK 400mm.Ernest писал(а):...Но к нему в комплект следует иметь аттестованную тестовую плоскость достаточного диаметра (дорогая штука!),
Зато можно крыть всех остальных, у кого интерферометра нет, "кустарями" итд., как сейчас это делают ВАГОвцы. Это же новые горизонтыErnest писал(а): ... И все это существенное усложнение можно при массовом выходе на рынок (1) не делать вообще ...
Интерферограммы делают в тепличных условиях, когда инструмент отстоялся пол дня. У Маков от 180мм., есть очень неплохие тесты, а в реальной жизни зимой они часто вообще не остывают, особенно те которые без перфорации.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.
Re: 8" труба Шмидта-Кассегрена ACF, Meade
Китайский телескоп и так недешев и не каждый может себе позволить, а если будет ОТК (Эрнест уже описал всю затратность процедуры) и, соответственно, брак - цена еще некисло подрастет.
У Ориона что-то подобное сделано, зеркала идут с разной заявленной точностью поверхности, цены отличаются существенно (хотя, это возможно лишь маркетинг).
У Ориона что-то подобное сделано, зеркала идут с разной заявленной точностью поверхности, цены отличаются существенно (хотя, это возможно лишь маркетинг).
Александр.
Re: 8" труба Шмидта-Кассегрена ACF, Meade
Не знаю. Недавно приценивался - аттестованная плоскость 12" 1/20 дл.волны (пригодна для тестирования 10" оптики) от Edmund Optics обойдется (без стоимости перевозки) в 9500$. Для того чтобы протестировать 16" оптику надо иметь 18" плоскость, цена которой должна быть уже 2-3 раза большей.Diff писал(а):Ну вроде не такая и дорогая, ~10 тысяч долларов за 16 дюймов (оценочно). Сравнимо с ценой одного DK 400mmErnest писал(а):...Но к нему в комплект следует иметь аттестованную тестовую плоскость достаточного диаметра (дорогая штука!),
На вторичном рынке 12" плоскость с неизвестно какой историей можно найти даже и за 1500$... В качестве рабочей (в производственном процессе нетребовательных инструментов до 10") она может и сгодится, но в качестве аттестационной - едва-ли.
Ну и я перечислял уже что еще надо добавить, чтобы наладить устойчивый процесс промышленного тестирования. Чтобы пойти на такие затраты нужно соответствующее обоснование (полная гарантированная окупаемость в течение нескольких лет).
"Крыть" можно и без плоскости - совершенно бесплатно.Зато можно крыть всех остальных, у кого интерферометра нет, "кустарями" итд.
Что касается Ориона, то как работает их аттестация я убедился на своем опыте: их зеркало с заявленной точностью 1/8 дл. волны купленное напрямую, с интерферограммой и всеми делами, оказалась отягощенной сферической аберрацией по меньшей мере 1/3 дл. волны.
Re: 8" труба Шмидта-Кассегрена ACF, Meade
Да я по ним и экстраполировал. Только 1/10 дл. волны брал. Впрочем понятно.Ernest писал(а):Не знаю. Недавно приценивался - аттестованная плоскость 12" 1/20 дл.волны (пригодна для тестирования 10" оптики) от Edmund Optics обойдется (без стоимости перевозки) в 9500$. Для того чтобы протестировать 16" оптику надо иметь 18" плоскость, цена которой должна быть уже 2-3 раза большей.
Может когда то они тестировали а потом забросили? Типа качество стабильно. А оно возьми да упади. Ведь вы смотрели и хороший экземпляр. Хотя давать филькину грамоту это мошенничество.Что касается Ориона, то как работает их аттестация я убедился на своем опыте: их зеркало с заявленной точностью 1/8 дл. волны купленное напрямую, с интерферограммой и всеми делами, оказалась отягощенной сферической аберрацией по меньшей мере 1/3 дл. волны.
Наверное попробую discovery optics летом взять, если жизнь позволит
Ну, Китай это low end от них никто ИГ не ждет. А вот от Orion Optics, можно было бы надеятсяAnDom писал(а):Китайский телескоп и так недешев и не каждый может себе позволить, а если будет ОТК (Эрнест уже описал всю затратность процедуры) и, соответственно, брак - цена еще некисло подрастет.
-
- Основатель
- Сообщения: 1403
- Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18
Re: 8" труба Шмидта-Кассегрена ACF, Meade
Тем не менее у GSO интерферометры имеются, и не один, от Zygo, только тестируемое зеркало парни ставят на пару саморезов, вкрученных в фанеру, я им когда сообщил что неплохо бы вообще то на ремне разгрузить, дабы не вносить астигматизм они от этого "откровения" чуть не рехнулись и ООО-чень уважительно потом со мной обращалисьDiff писал(а):Ну, Китай это low end от них никто ИГ не ждет. А вот от Orion Optics, можно было бы надеятся
Re: 8" труба Шмидта-Кассегрена ACF, Meade
И они тестируют интерферометрами все свои серийные зеркала, в том числе и низкобюджетные?
Re: 8" труба Шмидта-Кассегрена ACF, Meade
Не думаю. С Zigo тестом на TS ценник процентов на 20-30 выше. Хотя... - если его "на саморезах" делают, то что эта ИГ покажет?
Александр.
Re: 8" труба Шмидта-Кассегрена ACF, Meade
Речь у Сергея шла о том, что он видел на GSO... Вы видите на TS предложения GSO зеркал с прилагаемой интерферограммой?
-
- Основатель
- Сообщения: 1403
- Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18
Re: 8" труба Шмидта-Кассегрена ACF, Meade
Да нет конечно, они иногда из кучи берут зеркало и смотрят что вышло.Ernest писал(а):И они тестируют интерферометрами все свои серийные зеркала, в том числе и низкобюджетные?
-
- Основатель
- Сообщения: 1403
- Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18
Re: 8" труба Шмидта-Кассегрена ACF, Meade
Я думаю что TS самостоятельно отбирает зеркала, GSO не отбирает ни для кого, там конвейер, станки прямо на земле в сарае стоят, дверь на улицу открыта, разделение между помещениями - полиэтилен нарезанный полосами.AnDom писал(а):Не думаю. С Zigo тестом на TS ценник процентов на 20-30 выше. Хотя... - если его "на саморезах" делают, то что эта ИГ покажет?
Фабрики Целестрона по сравнению с тем что я видел на GSO это 21 век.
Но стоит учитывать что GSO хотело расширяться и модернизироваться, то о чем я рассказываю - осень 2013 года.
Re: 8" труба Шмидта-Кассегрена ACF, Meade
Интересно чьего производства?Сергей Ларионов писал(а):Я думаю что TS самостоятельно отбирает зеркала...
Думаю схема работы TS, Orion Optics UK и проч., состоит в закупке контейнера зеркал из поднебесной, а затем уже на месте выборочный (не полный) контроль, сортировка и перепродажа уже под своим лейблом с градацией цен соответствующих корзине, в которую они попали после сортировки + кому это надо результаты контроля интерферометром (липовым или может быть даже настоящим) кому это надо. Но возможно, что и функцию сортировки выполняют на месте оригинального производства как это описано Сергеем, а европродавцы сосредотачиваются уже на главном... - на продажах.
-
- Основатель
- Сообщения: 1403
- Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18
Re: 8" труба Шмидта-Кассегрена ACF, Meade
С вероятностью 90% это GSO. Только они готовы продавать оптику отдельно, охотно идут на это. Синта этого не делает, насколько мне известно.Ernest писал(а):Интересно чьего производства?
Re: 8" труба Шмидта-Кассегрена ACF, Meade
Продают и SW-шные зеркала, правда выбор небольшой, а под маркой TS продается 16" облегченное зеркало с центральным крепежом - мнится мне что это тоже SW.
Александр.
Re: 8" труба Шмидта-Кассегрена ACF, Meade
TS..имхо, это Дипскай, со всеми вытекающимиAnDom писал(а):.... под маркой TS продается 16" облегченное зеркало с центральным крепежом - мнится мне что это тоже SW.
по крайней мере судя по рефракторам
Re: 8" труба Шмидта-Кассегрена ACF, Meade
Дипскай - это лишь торговая марка под которой продают продукцию производимую в Китае. Совсем недавно AuldNick купил квадруплет марки TS и, насколько я помню, вполне приличный.
Александр.
Re: 8" труба Шмидта-Кассегрена ACF, Meade
На днях ездил тестировать трубу Meade ACF (с исправленной комой) LX200. Телескопом вообще судя по виду и словам практически не пользовались. Так вот ужасная сферическая аберрация. Я такой еще не видел. Для дипская думаю сгодиться, но для луно-планет думаю будет печально. Вообщем будьте аккуратнее с Мидами, не смотря на то, что на соседнем форуме их расхваливают некоторые товарищи... Также мои выводы о большом разбросе качества подтверждаются теми данными которые я видел на сайте подвала. Учитывая их бешенную стоимость,перед покупкой необходим однозначно только тест любого вида
Re: 8" труба Шмидта-Кассегрена ACF, Meade
Хм... интересно было бы взглянуть. "Ужасной сферической аберрации" я в ШК еще не видел.sergsh писал(а):На днях ездил тестировать трубу Meade ACF (с исправленной комой) LX200. Телескопом вообще судя по виду и словам практически не пользовались. Так вот ужасная сферическая аберрация. Я такой еще не видел.
Re: 8" труба Шмидта-Кассегрена ACF, Meade
Ужасная для меня, так как такой я еще не встречал ни на одном телескопе который был у меня и других, которые я бегло смотрел, Meade до этого ни разу не видел. И еще интересный момент, так как я не смотрел до этого Meade, странное какое-то у него зеркальное покрытие ГЗ, не такое идеальное как на всех Celestron-ах или МАК Levehhuk -ах, а именно такое ощущение, что мелкозернистое по краям в большей степени и меньшей к центру, возможно так видно из за формы ГЗ. Светил на ГЗ мощным фонариком под разными углами. Вторичка вроде идеальна. Телескоп стоял все время в доме, поэтому не думаю что испортилось покрытие из-за каких-либо причин. Предфокал и зафокал вообще в корне отличаются.
Что-то похоже на это, только кольца менее резкие, более размытые. Точка тоже особо не проглядывалась
Что-то похоже на это, только кольца менее резкие, более размытые. Точка тоже особо не проглядывалась
Последний раз редактировалось sergsh 19 июл 2016, 08:46, всего редактировалось 1 раз.
Re: 8" труба Шмидта-Кассегрена ACF, Meade
Причем исключительно российская торговая марка с соответствующими мизерными объемами и только через своих продавцов. То есть это скорее магазин, чем даже торговая марка. Довольно часто Дипскай продает и немаркированные товары (100% ноу-найм или OEM). Те-же товары в мире продаются под другими торговыми марками в том числе и такими солидными как TS, Orion, Levenhuk и т.п.AnDom писал(а):Дипскай - это лишь торговая марка под которой продают продукцию производимую в Китае.
Re: 8" труба Шмидта-Кассегрена ACF, Meade
Нашел свой старый тест Meade SCT 8 ACF и Meade Series 4000 f/6.3 Focal Reducer/Field Flattener. Решил добавить.
Съемка в прямом фокусе камерой Sony NEX-F3. Через диагональ (телескоп - FF_FR - SCT-диагональ WO 2") можно сфокусироваться при применении редуктора (и фото, и визуал). Ниже картинка с двумя фото (полный кадр, ресайз):
-Телескоп, SCT-Т2-адаптер, Sony NEX-F3
-Телескоп, FF FR 6.3, SCT-Т2-адаптер, Sony NEX-F3
Съемка в прямом фокусе камерой Sony NEX-F3. Через диагональ (телескоп - FF_FR - SCT-диагональ WO 2") можно сфокусироваться при применении редуктора (и фото, и визуал). Ниже картинка с двумя фото (полный кадр, ресайз):
-Телескоп, SCT-Т2-адаптер, Sony NEX-F3
-Телескоп, FF FR 6.3, SCT-Т2-адаптер, Sony NEX-F3
Все обзоры биноклей на binoview.ru
Re: 8" труба Шмидта-Кассегрена ACF, Meade
Да..... и стена дома с трещинной!!!
МЕНЬШЕ ЗНАЕШЬ-БОЛЬШЕ НАКРУЧИВАЕШЬ Astele 133.5 SW 2001.HEQ5 Pro SinScan