Добро пожаловать на наш астрономический форум! Здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали. Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил.

Форум переехал на последнюю версию движка, возможны некоторые шероховатости.

6" Максутов-Кассегрен Alter M615, Intes

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.
Ответить
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 10945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

6" Максутов-Кассегрен Alter M615, Intes

Сообщение Ernest » 23 дек 2014, 22:28

Обзор 6" Максутова-Кассегрена Alter M615 от Intes

О телескопе

  • Схема Максутова Кассегрена
  • Аперутра 152 мм, фокусное расстояние 2280±100 мм, относительное фокусное расстояние 15 (F15, 1:15), вынос фокуса до 290мм
  • Угловое поле зрения 1°03' в рамках фотокадра 24х35 мм
  • Предел разрешения 0.76", проницания: 12.7m, увеличения 300x
  • Относительное центральное экранирование 28% (по диаметру)
  • Оптическое качество 1/5-1/6 длины волны
  • Труба из алюминия в черно-белой окраске элементов
  • Материал зеркал пирекс
  • Покрытие 96% (???)
  • Фокусировка главным зеркалом
  • Оптический задник SC-резьба, 1.25" и 2"
  • Искатель 8x50
  • Габариты трубы 198/440 мм
  • Масса 10.8 фунтов (4.9 кг)
  • В комплект также входят: адаптер 2"->1.25", 21 мм 70° окуляр, 2" диагональное зеркало, крепление искателя, крепление для фотокамеры, кейс, 0.60x компрессор, 12В вентилятор
http://www.intes.su/good.aspx?d=3
http://www.apm-telescopes.de/en/telesco ... ivery.html

Внешний вид

Кофр
Изображение
Труба
Изображение
Задник с маркировкой, ручкой фокусировки, вентилятором и тремя группами винтов юстировки (?)
Изображение
Выходной зрачок по центру поля зрения
Изображение
Выходной зрачок на краю поля зрения
Изображение
Демонстрация защиты от засветки - прямая засветка идет уже за полем зрения
Изображение
Внутренность трубы
Изображение
Изображение
Юстировочные винты на оправе вторичного зеркала, вентиляционные отверстия в оправе
Изображение
Кольца башмак искателя
Изображение
Сравнение внешнего вида с Astele 133.5, LOMO
Изображение

Результаты обмера и осмотра

  • Масса 5 кг
  • Габариты трубы Ø208х480 мм
  • Входная апертура Ø152 мм
  • Центральный экран Ø47 мм (по соотношению этих диаметров линейный коэффициент экранирования 31%, по фото выходного зрачка 29%)
  • Просветляющее покрытие поверхностей мениска рядовое, 1-2-слойное
  • Оптический задник стандартный как у всех ШК (примерно соответствует М50.5х1) с диаметром просвета Ø26 мм
  • Поле зрения с использованием 2" аксессуаров ограничено одним градусом, с использованием 1.25" - 40 угловыми минутами
  • Защитные крышки на передний обрез металлическая с гладкой посадкой и резьбовая на задник.
  • Ручка фокусировщика Ø32 мм, установлена на задней крышке и поступательно перемещает главное зеркало
  • Башмак крепления искателя и/или гида - простой П-образный профиль с шириной 25.4 мм, просвета 14.4 мм, высотой 18.2 мм, глубиной просвета 12.2 мм
  • Ручка для переноски трубы
  • Система вентиляции внутреннего объема трубы: 12В вентилятор и вентиляционные отверстия на оправе мениска
  • Комплектация, которой я не нашел в кофре, но может поставляться с этой трубой: плашка 1/4" для установки фотоаппарата, искатель 10х50 или 8х50, 70-градусный окуляр 12 или 21 мм, линза Барлоу, диагональное зеркало (2" или 1.25") и компрессор 0.6х

Тестирование

Телескоп тестировался в полевых условиях, при температуре около нуля (при температуре хранения +25С). После выдержки инструмента примерно 1.5 часа (без включения вентилятора) звезды при увеличении 350х отчетливо показывали астигматический узор, оптика все еще не полностью выравнялась по температуре. Дал еще час времени... Изображения звезд стали похожи на классический дифракционный рисунок: диск Эйри и окружающее его повышенной яркости первое дифракционное колечко разорванное справа остаточной комой разъюстировки. Второе колечко даже вокруг ярких звезд почти незаметно. Внефокалы в обе стороны показывают ту-же остаточную кому + следы сферической высшего порядка, которая характерна для МК (появляется уже в результате расчета). Нет и следов хроматизма, астигматические температурные искажения почти ушли. Тонкие контрасты на протяженных объектах немного как бы чуть подернуты вуалью, это нормально для оптики с экранированием, разрешение фактически совпадает с предельным.

По полю 16 мм Наглера качество изображения почти не менялось, были заметны кое-какие незначительные огрехи (хроматизм увеличения и астигматизм) быстро нарастающие к краю поля зрения, которые я приписываю скорее окуляру, чем объективу. В поле зрения 30 мм 2" Explore Scientific уже было заметно виньетирование плавно нарастающие примерно с половины поля зрения к краю, но 2" окуляры вполне оказалось возможным использовать. Общий контраст изображения очень хороший.

Посмотрев на конструкцию юстировочного узла оправы вторичного зеркала, остаточную кому разъюстировки выводить не стал - возни будет много, а результат по реальным объектам едва-ли изменится значимо.

Выводы и рекомендации

Alter M615 - инструмент с претензией на Хай-Енд.

В плюсах:
- реально качественная дифракционно ограниченная оптика без явных изъянов (остаточные деформации волнового фронта менее 1/6 длины волны);
- весьма небольшое центральное экранирования благоприятно сказывается на контрасте картинки;
- довольно эффективная система охлаждения, что позволяет быстрее приступать к наблюдениям требовательным к предельной детализации;
- эффективное внимание разработчиков к светозащите;
- добротный кофр и удобная ручка для переноски.

В минусах:
- посредственное качество фокусировочного механизма - попасть в фокус затруднительно из-за весьма нечеткой работы этого механизма;
- использование обычных крепежных винтов (шлиц по крестовую отвертку) в качестве юстировочных - сущее наказание юстировать эту трубу (особенно в полевых условиях)
- длительное время теплового отстоя;
- отсутствие родной бленды противоросника;
- далекий от гламурного внешний вид;
- умеренное поле зрения.

Мне понравилась эта труба, плюсы очевидно превосходят минусы, оценю ее на четыре с небольшим плюсом. Alter M615 можно рекомендовать любителям планетных наблюдений с чистой совестью. С этим телескопом можно использовать окуляры с фокусным от 7-9 мм до 40 мм и более.

Замечание от Владимир ARS (Астрофорум)
1) кулер по умолчанию не ставится, его ставят под заказ с боку или сзади трубы
2) родной кулер тихий и слабый, с фильтром от пыли
Красный кулер мощнее и я сам его ставил в металлический корпус интеса
3) в комплекте есть фотоадаптер но нет компрессора

Андрей Эдуардович
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06
Откуда: Москва

Re: 6" Максутов-Кассегрен Alter M615, Intes

Сообщение Андрей Эдуардович » 24 дек 2014, 10:36

Рядом с фокусером вентилятор, это комплектация производителя или хозяин сам доделывал?
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 10945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 6" Максутов-Кассегрен Alter M615, Intes

Сообщение Ernest » 24 дек 2014, 10:40

Хозяин говорит "так было". Да и судя по вентиляционным отверстиям - это часть спроектированной производителем системы вентиляции внутреннего объема трубы.

dae33
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 6" Максутов-Кассегрен Alter M615, Intes

Сообщение dae33 » 24 дек 2014, 11:58

Андрей Эдуардович писал(а):Рядом с фокусером вентилятор, это комплектация производителя или хозяин сам доделывал?
Интес-Микро штатно устанавливает вентиляторы, начиная со 150мм апертуры. На более крупных ставят даже по два вентилятора. Внутрь ставят фильтр от пыли, на этой трубе фильтр удален для боле эффективной продувки.
За доп плату можно попросить установить такой же фильтр и на М500. Или даже сделать кастомную систему продува с отверстиями в трубе и боковым вентилятором над ГЗ.
По моим ощущениям этот штатный вентилятор уменьшает время термостабилизации раза в полтора.

Андрей Эдуардович
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06
Откуда: Москва

Re: 6" Максутов-Кассегрен Alter M615, Intes

Сообщение Андрей Эдуардович » 24 дек 2014, 13:42

Спросил, потому что была идея (еще не похоронил) взять МАК 180мм. Не знаю будет ли по сравнению с 115мм. АПО прорыв, стоит ли овчинка выделки? Предполагал ставить МАК на существующую HDAZ. Но пока сдерживает только один вопрос термостабилизации. Правда интересно МАК 180мм. Будет держать увеличение 250-300? На соседнем форуме целое руководство к действию по перфорации трубы, но смущает вся эта самодельщина, ну и пыль как то напрягает. Это ведь ее постоянно нужно убирать, ну и юстировке соответственно кердык. А может я беспокоюсь совсем не о том?!
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 10945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 6" Максутов-Кассегрен Alter M615, Intes

Сообщение Ernest » 24 дек 2014, 14:14

Юстировке-то почему "кирдык"?

Андрей Эдуардович
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06
Откуда: Москва

Re: 6" Максутов-Кассегрен Alter M615, Intes

Сообщение Андрей Эдуардович » 24 дек 2014, 15:35

Ernest писал(а):Юстировке-то почему "кирдык"?
Полагаю потому что вентиляторы при работе нагонят пыль в трубу (а уж если без фильтра как в этом случае), то ее будет еще больше чем обычно. Далее наступит момент когда избыток пыли на зеркале будет конкретно ухудшать изображение, после чего потребуется разборка трубы для чистки зеркала. Эту процедуру можно выполнить не касаясь юстировки? У меня МАКа не было, процедуру чистки не знаю, или на это не нужно обращать внимание и он юстируется легко "на раз".
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6443
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: 6" Максутов-Кассегрен Alter M615, Intes

Сообщение AnDom » 24 дек 2014, 15:52

Судя по сравнению аполара 125мм и 200мм ньютона, приобретете в разрешении, потеряете в контрасте. Картинка с ЦЭ более бледная и, как мне кажется, менее "цветная" из-за этого.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 10945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 6" Максутов-Кассегрен Alter M615, Intes

Сообщение Ernest » 24 дек 2014, 16:06

Разборка МК для чистки в большинстве случаев возможна без потери его коллимации, таких разборок для уборки вентилируемой трубы потребуется не так уж много, юстировать все равно надо уметь.

Что касается контраста - (1) он нужен не сам по себе, а для обнаружения тех или иных деталей, видимость которых на дисках планет тем лучше, чем больше предельное разрешение (2) да и контраст (или точнее функция передачи контраста изображения) с ростом апертуры растет см. viewtopic.php?f=15&t=107" onclick="window.open(this.href);return false; - при 30% экранировании по контрасту на средних частотах мы как-бы теряем 25% апертуры, то есть для обсуждаемого 6" МК это значит, что в плане передачи контраста средних частот он не будет хуже 115 мм апохромата + длинный хвост предельных частот (тонкой детализации), которая просто недоступна 115 мм апохромату ввиду ограниченности его апертуры.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6443
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: 6" Максутов-Кассегрен Alter M615, Intes

Сообщение AnDom » 24 дек 2014, 17:09

Я исходил из ваших выводов при сравнении 125 Аполара и 8" Ориона:
"Ньютон и АПОЛАР оказались сравнимы (пожалуй, даже АПОЛАР был предпочтителен) при разрешении слабоконтрастных объектов
Ньютон отчасти превзошел АПОЛАР в части разрешения по контрастным деталям
Ньютон показывал более яркую картинку и лучше "держал" увеличение."
И, если не ошибаюсь, была на форуме еще где-то тема с подобным сравнением и выводами.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 10945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 6" Максутов-Кассегрен Alter M615, Intes

Сообщение Ernest » 24 дек 2014, 21:50

Сравнивался конкретный Ньютон с конкретным экземпляром Аполара.
А тут конкретный экземпляр МК со своими достоинствами и недостатками...

Аватара пользователя
Caspian
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 20:50
Откуда: Екатеринбург

Re: 6" Максутов-Кассегрен Alter M615, Intes

Сообщение Caspian » 12 апр 2015, 21:31

Прошу помочь уважаемых участников форума. Не могу определиться с выбором между Альтер М615 и Альтер М603. Нагуглил все что было по этому поводу в интернетах, но к окончательному решению так и не подошел. Насколько я понял, Альтер М615 позиционируется как планетный, а М603 - более универсальный. Условия наблюдения - город. То есть с наблюдением дипская ловить особо нечего (да и апертура маловата для таких наблюдений, насколько я понимаю). На первый взгляд напрашивается выбор в пользу М615. Но возможно, есть какие-то детали, которые я не учитываю?

dae33
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 6" Максутов-Кассегрен Alter M615, Intes

Сообщение dae33 » 13 апр 2015, 12:30

Отличия в деталях:
M615: ЦЭ 30% (эквивалент 113мм АПО по контрасту), мах поле зрения 0.680°, F/15
M603: ЦЭ 35% (эквивалент 99мм АПО по контрасту), мах поле зрения 1.020°, F/10

Аватара пользователя
Caspian
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 20:50
Откуда: Екатеринбург

Re: 6" Максутов-Кассегрен Alter M615, Intes

Сообщение Caspian » 13 апр 2015, 19:17

Насчет деталей я как раз в курсе - меня интересует насколько стоит уделять им внимания в обозначенных условиях для наблюдения. Чуть большее ЦЭ М603 не смущает совершенно, а вот насчет возможности использовать большие увеличения с М615 хотелось бы прояснить. Стоит ли гнаться за этим? Телескоп беру для визуальных наблюдений, астрофото в планах нет.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 10945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 6" Максутов-Кассегрен Alter M615, Intes

Сообщение Ernest » 13 апр 2015, 20:00

У M615 потенциально чуть более контрастное изображение, но при этом заметно меньшее поле зрения, большая чувствительность к разъюстировкам, большая остаточная сферическая аберрация.

dae33
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 6" Максутов-Кассегрен Alter M615, Intes

Сообщение dae33 » 14 апр 2015, 13:22

Caspian писал(а):... а вот насчет возможности использовать большие увеличения с М615 хотелось бы прояснить. Стоит ли гнаться за этим? ...
Это как? Максимум увеличения (детализация) зависит только от апертуры (не беря в расчет сиинг, термостаб, юстировку). У обоих телескопов апертура 150мм.
У них разное фокусное и относительное отверстие. На М615 будет проще получить большие увеличения и скоп менее требователен к коррекции аберраций у окуляров. Но F/10 тоже не мало)

Если в планах только планеты, то надо брать М615 или лучше М715. Если выбираете универсальный скоп, то М603.

PS. Хотя есть компромиссный вариант - SW Black Diamond MAK-150 (F/12)
viewtopic.php?f=7&t=1095" onclick="window.open(this.href);return false;

Ответить