Максутов-Кассегрен Astele 133.5, LOMO

[AnDom]

Счас мозг взорвется. ☺
Дофокал - это ближний фокус, фонарь?

С креплением отдельная история. Комплектация EL. Крепится на клин-платформу тремя винтами. Клин, соответственно не в комплекте, а резьбы не похожи на метрические (ну или стандартные). М8 проскакивает, М10 не лезет Так что, крепление - скотч, пока.

[Denk36]

Чем ближе предмет, тем дальше выдвигается трубка фокусера. Получается зафокал. В твоем случае фокусировка идет с помощью подвижек ГЗ, получается зеркало двигается в сторону мениска.

[AnDom]

Ага. Бесконечность - фокус. Близкий предмет - зафокал, в обратную сторону - дофокал.

[Ernest]

Дофокал - это ближний фокус, фонарь?

Предфокал, это когда мы в окуляр рассматриваем расфокусированное изображение перед, до (по ходу света) плоскости резкого изображения создаваемого объективом. Это достигается, когда от положения резкого изображения...

• окуляр приближается к объективу (от глаза наблюдателя)
• объектив как целое приближается к окуляру (к глазу наблюдателя)
• объект наблюдения приближается к телескопу
• главное зеркало Кассегрена приближается к вторичному (ручка фокусировщика Astele 133.5 - против часовой стрелки)

[Denk36]

Что-то мы запутались, спасибо Эрнест. То есть получается всё наоборот: когда фокусер утапливаем внутрь трубы это зафокал, а когда вытягиваем из трубы, то дофокал.

[Ernest]

Извините - я сам запутался и немного подумав исправил свой текст... Дофокал или предфокал - изображение каким оно видно до фокуса (по ходу света), зафокал - изображение каким оно видно окуляру или камере после плоскости резкого изображения. Приставки пред-, до- и за- описывают положение приемника относительно точного фокуса по ходу света (а не от предполагаемого положения глаза наблюдателя, фокуса окуляра и т.п. вторичных точек отсчета)

См. также пояснения в профильной статье

[Denk36]

Значит тогда моё направление было правильно изначально, а то я уже было начал себя неудобно чувствовать. Помню, было именно так, а тут смотрю, всё изменилось

[СашаПитер]

я ж говорю - вправо дофокал, влево - зафокал
думаю что механизм фокусировки у 95-го и 133 астелей одинаков

[Denk36]

Саш, с точки зрения механики понятно, естественно, не будут делать по-разному, здесь мы с точки зрения оптики решаем.

[Ernest]

Вправо? - Относительно чего?
Вращают по часовой стрелке или против...

Ваше описание дофокала выше было ошибочным.

[СашаПитер]

Какое моё описание?
Вправо - значит по часовой стрелке...тем самым ГЗ приближается ко вторичному (видно по тому как уходит внутрь трубы алюминиевая ручка фокусировщика, тем самым подвигая ГЗ внутрь...т.е. к мениску), значит идём в предфокальную плоскость относительно хода света
Влево - значит против часовой, всё наоборот
Извините, но про Кассегрены Вы выше были неправы, насчёт против часовой (возможно и правы - но не относительно ЛОМО)
кстати на первой странице темы есть Ваш обзор этого прибора, и там видно ГЗ с механизмом фокусировки в разобранном виде, с резьбой

[Econ]

Поправьте меня, если я ошибаюсь:
Кручу ручку фокусировки против часовой стрелки- вижу предфокал?
Кручу ручку фокусировки по часовой стрелке- вижу зафокал?

[Denk36]

Как сделан механизм фокусировки? Я не знаю подробностей. Если по типу юстировочных винтов, то тогда, когда по часовой, то он притягивает ГЗ, соответственно - да, зафокал.

[AnDom]

Сегодня выбрался на Каменку для юстировки и тестирования оптики Астеля по искуственной звезде. Занимался этим впервые, старался все рассмотреть, зарисовать и т.д. Подъехавший Андрей Luntik тоже поковырял раритет. Что куда крутить разобрались, колечки концентричны. Внефокалы ужасны, я переживаю, но надежда остается. Зафокал более-менее аккуратный, дофокал с жирным бурлящим ярким кольцом. Т.е. совсем не похоже. Где-то к 23.00, через часа четыре на свежем воздухе, внефокалы почти сравнялись. Яркое кольцо уже было не таким ярким и стало видно что оно разделено на несколько колечек. Собственно, ни опыта ни термостаба для квалифицированной оценки качества не случилось, т.ч. надеюсь на Эрнеста.
Зато чточно знаю что красивые, круглые внефокалы стали треугольными к полуночи. Пережатие мениска из-за остывания металла?
Внефокалы накрутился всласть, но так и не просек толком на сколько надо расфокусироваться. Читал что-то про 3-5 колечек, но звезда и в фокусе состоит из яркой точки пары ярких и пары тусклых колечек, т.ч. непонятно. Использовал es 4.7/82
За усердие был вознагражден просветом в облаках, посмотрел Вегу, внефокалы похожи, звезда в фокусе аккуратнее чем искуственная (видимо отверстие великовато). Посмотрел Двойную Двойную, - четыре звездочки в треугольных колечках. Надо гуглить, но уже завтра.

[Slavki]

В моем варианте астигматизм был проявлен из-за всего лишь использования планки лх и притягивающей её к трубе резинки, т.к. штатный лх был не стандартный.
Произведя замену (снял штатный и посадил на его место стандартный лх SW, Vixen) заметил, что от астигматизма не осталось и следа.
Скорее всего у Вас пережатие на "ушах" вилочной монтировки.
Сплав корпуса трубы достаточно мягкий и любое пережатие, даже самое маленькое по усилиям деформирует корпус и передаёт напряжение.
Попробуйте ослабить кольцо мениска, а т.ж. проверьте в местах крепления к монтировке.
Как вариант.
Не думаю что ЛОМО просели в изготовлении оптики.
Проблема чисто механическая и поправимая.

[AnDom]

Какие винты ослаблять? 6шт плоский шлиц или мелкие?

[СашаПитер]

Что куда крутить разобрались...

ну и? огласите плиз вердикт - где же зафокал и где дофокал?

[AnDom]

Не забиваю этим голову, но логически - по часовой стрелке ГЗ отодвигает фокальную плоскость вперед, это дофокал.

[Slavki]

Какие винты ослаблять? 6шт плоский шлиц или мелкие?

мелкие, они прижимают мениск.
я ослабил так, что при тряске трубы слышен небольшой люфт, чуть подтянул, чтобы мениск не болтался.
на самом деле, при четверти миллиметра люфт мениска уже слышно, вернее не люфт, а продольное перемещение.
чуть подтянул с учётом на термостабилизацию и все.

[AnDom]

Понял, спасибо.

[Ernest]

Не забиваю этим голову, но логически - по часовой стрелке ГЗ отодвигает фокальную плоскость вперед, это дофокал.

Нет, см. выше.
Но пояснения к вашей логике я бы почитал.

[AnDom]

Да, конечно. Рисунок еще не видел. Исходил из того что направление указания элементов в оптике по движению света от источника. Иначе - от объектива к окуляру. Соответственно, фокальная плоскость - ноль, перед ней до, а после нее зафокал.

[СашаПитер]

ну Вы и запутали всех с теорией конечно..
вот, накидал схемку
По ходу движения света - где здесь зафокал и где дофокал, и в какую сторону движется зеркало в том или ином случае?
Меня сбила с мысли фраза, что у Кассегренов, при приближении ГЗ ко вторичному мы попадаем в дофокал. Так ли это?
Сорри, может я тупой конечно...но хочется истины

[СашаПитер]

упрощаю вопрос...
на картинке, собственно изображено вопрошаемое
Так где же здесь до и за фокалы? плиз..

комментарии:
чтобы навести резкость на горы - я вращаю ручку фокусировщика вправо (по часовой стрелке), чтобы на фонарь - влево (против часовой)
Давайте раз и навсегда поставим точку в этом вопросе!

[Denk36]

Приблизили ГЗ к вторичному - дофокал, удалили от вторичного - зафокал
Чтобы был дофокал, надо чтобы фокальная плоскость объектива была за фокальной плоскостью окуляра.