astro-talks

Обзор трубы 133 мм Максутова-Кассегрена Astele 133.5 от LOMO

О телескопе

Этот телескоп по схеме Максутова-Кассегрена выпускался в LOMO в начале 2000-х весьма ограниченной серией. Ориентировался этот инструмент большей частью на экспорт и имел три варианта поставки: голая труба (OTA), в комплекте с немецкой монтировкой (для чего закупалась экваториальная монтировка китайского производства) и в комплекте с оригинальной вилочной монтировкой производства LOMO.
Характеристики декларируемые производителем (см. http://www.lomoplc.com/Astele133.htm):

• Схема оптики: Максутов-Кассегрен
• Апертура 133.5 мм (5.25")
• Фокусное расстояние 1335 мм, F10
• Угловое поле зрения: 51'30"
• Многослойное просветляющее покрытие
• предел углового разрешения 0.9"
• Предел визуального проницания 13.5m
• Максимальное полезное увеличение 270х (53х с окуляром 25 мм, 134х с окуляром 10 мм)
• Искатель - оптический, 8x40 мм с изломом 90°
• Габариты трубы Ø164x440 мм
• Экранирование вторичным зеркалом 38%
• Главное зеркало из Астроситала с качеством сферы 1/8 длины волны
• Фронтальный мениск из Пирекса с качеством обработка поверхностей не хуже 1/8 длины волны
• Стандарт посадки окуляра 1.25" (31.7 мм)
• Диапазон фокусировки от 4 метров до "бесконечности"
• Комплектуется 1.25" диагональным зеркалом
• Масса 5.3 кг

Толковый обзор на Клаудинайт: http://www.cloudynights.com/page/articl ... grain-r904

Внешний вид

Внешний вид трубы с установленным искателем.

Выходные атрибуты

Вид на фронтальный компонент, надписи на оправе, тон блика от просветляющего покрытия, центральное экранирование

Задник с переходником от стандартной ШК резьбы на 1.25" и с ручкой фокусировки. Видна также конструкция крепления искателя. Под тыльной круглой пластиной (она крепится 4-мя винтами с шлицем по плоскую отвертку) расположены 3 юстировочных винта, при помощи которых предполагается производить юстировку этого инструмента при необходимости.

Внутренность трубы со стороны снятого зеркала. Видны плашки для привинчивания к трубе снаружи крепежной пластины.

Узел главного зеркала: крепление главного зеркала, механизм фокусировки, светозатщиная бленда -"морковка".

Выходной зрачок с тенью экранирования вторичным зеркалом, по центру поля зрения, можно измерить реальный коэффициент центрального экранирования

Выходной зрачок с края примерно 35 мм поля зрения (виньетирование около 50%)

Искатель с изломом (дает зеркальное изображение - такое же как в окуляре телескопа).

Прочая комплектация: три фикс-фокальных ноу-нейм окуляра (самые дешевые Плёслы), один окуляр панкратический оригинальной конструкции, 1.25" диагональное зеркало, переходник на стандартный ШК задник для Т2 (резьбы присоединения фотокамер)

Результаты осмотра и обмеров

• Масса трубы с искателем без бленды 4.65 кг;
• В отдельной коробке прилагалась наружная бленда-противоросник (из черненого металла, глубиной примерно 250 мм), которой впрочем не удалось воспользоваться - отверстия для крепежных винтов не совпадали по положению с отверстиями на трубе;
• Габариты трубы без бленды и окулярного оборудования Ø165x327 мм, в комплекте имеется крышка на передний обрез трубы;
• Главное зеркало имеет световой диаметр Ø150 мм, толщину по краю 10 мм, по центральному отверстию (посадке) 20 мм, фокусное расстояние 350 мм (F2.33), диаметр центрального отверстия Ø48 мм, зеркальное покрытие выглядит несвежим - есть области с измененным цветом, длинные царапины (при том, что инструмент со времени выпуска не эксплуатировался);
• Длина внутренней светозащитной бленды 118 мм (от лицевой поверхности зеркала), диаметр переднего отверстия в ней Ø33.5 мм;
• Мениск имеет радиус вогнутости передней поверхности около 165 мм, световой диаметр Ø134;
• Вторичное зеркало приклеено к внутренней поверхности мениска и имеет световой диаметр около Ø49 мм, зеркало окружено светозащитной блендой с наружным диаметром Ø53 мм. То есть минимальный коэффициент линейного экранирование составляет 53/134 = 39.5%, а по фотографии выходного зрачка получается несколько больше 42%. Зеркальное покрытие вторичного зеркала так-же имеет следы деградации: на просвет (сильный светодиодным фонариком ) видны множественные отверстия неправильной формы;
• Расстояние между первичным и вторичным зеркалом около 250 мм, вынос фокуса (за лицевую поверхность главного зеркала) около 200 мм;
• Оптический задник (для крепления диагонального зеркала и проч.) имеет наружную стандартную для ШК (примерно М50.5х1) с диаметром центрального просвета Ø32 мм;
• Телескоп комплектуется парой втулок (переходников-адаптеров) выхода на гладкую посадку 1.25" (визуальный вариант) и на резьбу Т2 (фотографический);
• В коробке были найдены 4 окуляра с посадкой 1.25": три простеньких Плёссла с фиксированными фокусными расстояниями: 6.5 мм, 10 мм и 25 мм, и один zoom-окуляр (панкратический с переменным фокусным расстоянием 7.5-21 мм);
• Кроме того в комплекте была неплохая зеркальная диагональ формата 1.25"
• Искатель оригинальный 8х40 (фокусное расстояние объектива 250 мм, окуляра 30 мм, поле зрения чуть более 5 градусов), в фокусе окуляра расположено очень тонкое перекрестье, которое предполагалось подсвечивать, но осветителя в комплекте нет, гнездо под него с резьбой М10х0.75 закрыто заглушкой. В потемках перекрестье не видно. Есть защитная крышка на объектив искателя, но нет ничего чем прикрыть линзу окуляра. Зато за искатель очень удобно носить трубу.
• К трубе прикреплена наглухо пластина для установки на монтировку под "ласточкин хвост", но она чуть шире соответствующих гнезд в моих монтировках (Levenhuk ATZ и SW NEQ6).

Тесты

Тестирование днем по наземным объектам с балкона (монтировка ATZ Levenhuk/GSO), для крепления трубы на стандартный Виксеновский ласточкин хвост монтировки пришлось багажными резинками прикрутить крепежную пластину нашедшуюся под руками в хозяйстве - "родная" крепежная пластина оказалась на 1 мм шире, чем надо.


Ко времени когда стало темно телескоп находился на балконе (уличная температура около +3С) уже два часа - хорошее время для отстоя и начала тестирования.

Сквозь разрывы облаках подолгу видна Полярная звезда. Навожусь на нее. Тут же выявляется проблема с тонкими штрихами перекрестья - они едва могут быть видны даже и на довольно светлом фоне городского неба. А в условиях, когда ось искателя и телескопа еще и не согласованы и не вполне понятно положение фокусировки, мне пришлось провозиться несколько минут с наведением на Полярную - процедурой, которая в реальных условиях загородного реально темного неба должна занимать десяток секунд. Имеет смысл или поискать и найти подсветку для искателя (те что были у меня - не подошли по резьбе) или заменить стеклянное перекрестье с слишком тонкими штрихами на проволочное, более заметное.

Широкоугольный среднефокусный 16 мм Наглер на увеличении 85х предоставлял почти 60-минутное поле зрения. В него как раз помещался венец из звезд 6-8 величины включающий Полярную. Поле зрения чистое, контрастное, двойственность Полярной (компонент 9m в 18" от главного с блеском 2m) хорошо заметна. Годится! Думаю, в реальных дипскай-наблюдениях под хорошим загородным небом вид будет под стать апертуре - пригодным для большинства дипов.

Меняю окуляр на 11 мм Наглер (увеличение 120х, поле зрения сужается до 40 угловых минут), фон темнеет звезд прибавляется, но качественной разницы нет. А вот замена окуляра на 6.7 мм Explore Scientific (увеличение 200х) показала дифракционную структуру изображений звезд во всей красе и стал заметен непорядок в ней. Изображение Полярной имело до боли знакомый крестообразный вид - центральные максимум исчезающе малой яркости, а первое и второй дифракционное кольцо поярчало в четырех узлах, формируя рисунок креста. Довольно сильное проявление астигматизма постоянного по полю, примерно 1/2-1/3 длины волны. Немного неожиданно. Ни комы разъюстировки, ни значимой остаточной сферической аберрации заметно не было.

Попытки дождаться еще большего остывания оптики и механики, чтобы ушли возможные тепловые источники этого астигматизма ни к чему не привели, хотя казалось, что других источников быть не может. И через час астигматизм был там-же, примерно той-же величины, что ставит крест на использовании этого инструмента в качестве планетного - тонкие контрасты на дисках планет будут существенно замылены! Во всяком случае, по наземным предметам (люстры в окнах далеких домов) тонкая детализация Astele 133.5 была сравнима с тем, что я мог наблюдать в 80 мм апохромат стоявший рядом.

Что же могло быть источником этого астигматизма? (1) тепловые эффекты - термоклин в трубе или обжатие мениска вдоль одного из диаметров из-за не полностью остывшей трубы; (2) деформация по периметру оправы фронтального мениска; (3) нарушение технологии склейки стекла вторичного зеркала и мениска; (4) овальность втулки на которую посажено главное зеркало; (5) астигматичность поверхности главного зеркала (в том числе из-за весовой деформации); (6) деформация трубы из-за прикрученной к ней багажными резинками крепежной пластины вместо родной. Трудно сказать: причины (1) и (6) - преходящие, (1) - лечится большим терпением, (6) - креплением к монтировке по "родной" крепежной пластине (для чего ее надо малость сузить); причина (2) также лечится - надо снять крепежное кольцо, проверить насколько достаточен зазор в креплении коррекционного мениска и закрепить мениск без фанатичного затягивания винтов; причины (3), (4) и (5) необратимы.

Важное дополнение:
Сегодня хозяин телескопа, воспользовавшись окном в Питерской погоде погонял этот Astele 133.5 по реальным звездам с креплением по "родной" пластине, чтобы исключить или подтвердить пункт (6) предыдущего абзаца. После того, как труба достаточно остыла и ушел "тепловой клин" проведенное им тщательное исследование изображения по Веге показало, что дифракционная картинка как будто идеальна по своему рисунку для Максутова-Кассегрена с таким экранированием. Он не заметил каких-либо следов астигматизма! Такие вот дела.

Выводы и рекомендации

Astele 133.5 - аккуратно сделанный Максутов-Кассегрен небольшой апертуры. Раритет.
Механика на крепкую четверку - все по военному прочно и массивно, хоть и не без огрехов: фокусировка осуществляется с запаздыванием из-за чего есть некоторые трудности с точным попаданием в фокус, труба массивная и плотно закупоренная - время температурного выравнивания (более 2 часов для перепада температур в 20С) великовато для этой в общем-то умеренной апертуры, для возможности присоединения штатной бленды придется приложить руки, присоединительную пластину придется отфрезеровать под размер стандартного ласточкина хвоста большинства монтировок. Состояние оптики на тройку: после десятка лет хранения (возможно не в самых щадящих условиях) зеркальные покрытия не в самом лучшем состоянии, хотя наблюдать еще можно с совсем небольшой потерей в контрасте. Качество изображения мной и хозяином инструмента было оценено диаметрально противоположно: я забраковал его из-за сильного астигматизма, хозяин же подтверждает наличие только эффектов от преувеличенного экранирования и расчетной сферической аберрации высшего порядка. Комплектация на четыре с плюсом: окулярчки так себе, но все необходимые увеличения поддерживают, диагональное зеркальце не портит качества изображения, есть возможность присоединить фотокамеру, бленда и крышки в комплекте, не предусмотрена крышка на окуляр искателя, искатель дает зеркальное оборачивание.

Подниму тему из пепла. Сегодня был на ЛОМО на предмет приобретения телескопов серии Astele. Были компанией, счастливыми ушли не все, кое-кто в раздумьях. Ирине Econ респектище!!!
Купили с Ириной по фотоштативу, штативы - бомба!!! Вот как выглядел заводской китай 15-летней давности!!! Они не знали что такое пластик и алюминий с фольгой были разными понятиями.
Осмотрели три 95-х Astele. На одном ГЗ в царапинах, на втором с краю пошла коррозия, а вот третий... - все хорошо с поправкой на возраст. Отличный карманный походник! Коллега отложил экземпляр.
Я решил что 95 и 133.5 - будет масло масляное.
А теперь, наконец, про 133.5.
Сначала объявили что 133.5-х нет, потом мы потошнили и один, таки, принесли.
Упаковка, как мне показалось, была произведена не один десяток лет назад перед отправкой туда и с тех пор не распечатывалась. При распаковке, в ящике, был обнаружен мешочек с 500 гр. силикагеля (это я не выдумал, мешочек подписан ).
Оптика в прекрасном состоянии, без царапин и признаков деградации. Механика... - просто офигеть, т.к. сюрпризом к трубе "прилипла" вилочная монти с тонкими движениями (со слов ЛОМОвца - уши которые мы можем открутить и выкинуть. Совсем с дуба рухнули ), шикарный 8х40 искатель с изломом и переходник для астрофото.
Чуть позже зафотю и выложу. Зачетнейшая весч! Осталось оптику погонять.
Может это не нормально, но 16" synscan столько удовольствия не доставил, как этот шедевр токарно-фрезерного мастерства не знающий слова "пластик" (условно, т.к. крышка объектива пластиковая).

Вилочная монти - это круто!
Искатель 8х40! Тоже думаю неплохо...а вот насчёт крышки - страно, так как на 95-м - металлическая, на резьбе
Ждём фоток!

П.С. Кстати - а как осматривали три 95-х? Вам что - распаковывали три коробки? Они же запаяны в полиэтилен и завернуты в бумагу? Неужели вот так распаковали...посмотрели и отдали обратно?

Цитировать предыдущее сообщение не надо - моветон.
Смотрели модификации разных годов. С первого 95-го крышку вдвоем не смогли отвинтить. Он был в симпатичном кофре. Второй, такой же, в сумке, но с коцаным ГЗ, еще два принесли в ящиках. Наглухо ничего из них запечатано не было. Экземпляры разных годов выпуска.

понятно...
цитату убрал.
Я же Вам предлагал контакты человека - получили бы такие-же две запечатанные коробочки, что в теме про Астел-95, мне в подарок коллеги принесли..
Вы отказались. Может на ЛОМО у разных людей из разных отделов - различный доступ к тому или иному продукту?
Кто-то может залежалый товарчик торгует...а кому-то может и в плёночке принесут?
кстати - за 133,5 - просят 36?

п.с. - тема с ломозумом для меня по-прежнему актуальна, сорри за оффтоп

можно мне телефон человека, у которого есть качественные астеле?

Да, с ценой все верно, 36. По 95-му..., не помню, что было в комплекте? Бросьте пожалуйста координаты.

по 95-му...комплектация
viewtopic.php?f=7&t=507#p38482
контакты отправил

Кстати - ждём обещанные фотки 133-го
Особенно интересует монтировка-вилка!

Спасибо! Обязательно выложу немного позже.

Сегодня, несмотря на традицию выключать небо после покупки телескопа, небо дали.
Приспособил кое-как вновьприобретенное на геодезический штатив и внимательно, впервые, порассматривал внефокалы (с подачи Ирины Econ).
Винт тонких движений по Alt очень плавный, по Az - грубый, но пользоваться вполне удобно. Первая сборка случилась благодаря изоленте и скотчу
Понравились координатные круги, навелись по ним на М31. При аккуратной установке по горизонту, офигенный мануальный гоуту , при наличии смарта.
Что касается внефокалов, ничего не шарю в этом, надо читать. Сейчас выложу что зарисовал.

Что из этого за или предфокал - не знаю.
При расфокусировке заметно что центр смещен, т.е. юстировка нарушена (немудрено, сгонявши в США и обратно).
В фокусе звезда похожа на Феникса высоко поднявшего крылья в аккуратных кружочках (штуки три), на рисунке справа вверху (сходство не портретное)
При расфокусировке влево (против часовой) на пяток колец, видна белая точечка, вокруг нее толстое немного клочковато-неравномерное кольцо (примерно как на рисунке), потом три колечка, довольно тонких с затухающей яркостью.
Расфокусировка вправо (по часовой) - точка, несколько колечек со смещением относительно точки, затем пара тонких колечек, яркое толстое, пушащее кольцо и более тонкое и слабое колечко.
Внизу разрывы в кольцах с более яркой частью кусочка "отрезанного от пирога".
При расфокусировке кольца расходятся не во все стороны от звезды, а в одну.
Попытался покрутить юстировочные винты, но ничего толкового не получилось.
Пока как-то так
Да, искатель очень понравился. С изломом, зеркальным изображением и фокусировкой окуляром с геликоидом.

что-то не айс с внефокалами
да и юстировать мак в поле? это же не ньютон
Ждите возвращения Эрнеста, несите ему, если он любезно согласится!

п.с а монтировка зачётная!

Эрнесту обязательно покажу, ему наверное интересно будет.
Внефокалы, судя по инструкции, смотрел не правильно, на 150 кратах, а надо 2-2,5 D. Требуется перепроверить.

AnDom писал(а):Купили с Ириной по фотоштативу, штативы - бомба!!!

Что действительно дельные штативы? Фото и цену можно? Там вообще что магазин? А то сам фотоштатив ищу.

Саша (Andom), посмотри здесь http://shvedun.ru/spherical.htm, есть ли что похожее или скачай Аберратор http://aberrator.astronomy.net/html/download.html и смоделируй там ситуацию, так же смотри viewtopic.php?f=3&t=2279&start=300#p38594 и далее. Эрнест вернётся, у него есть программы обсчета, сможет оценить.

Я думаю, сначала, надо сделать искуственную звезду и нормально отъюстировать, а уж потом смотреть внефокалы на правильном увеличении. Понять бы еще где за, а где предфокал, не разбирая.

AnDom писал(а):Я думаю, сначала, надо сделать искуственную звезду .

Или взять напрокат

AnDom писал(а):Я думаю, сначала, надо сделать искуственную звезду и нормально отъюстировать, а уж потом смотреть внефокалы на правильном увеличении. Понять бы еще где за, а где предфокал, не разбирая.

На бесконечность резкость наведи сначала, потом крутани ручку наведения и запомни куда крутил и на сколько, переведи телескоп на более близкий объект, если будет резко или около того (немного ручку туда-сюда покрути), то это зафокал, соответственно в другую сторону - дофокал.

Econ писал(а):

AnDom писал(а):Я думаю, сначала, надо сделать искуственную звезду .

Или взять напрокат

Сдаете?

Денис, может лучше сначала на фонарь навестись (это, как я понимаю, будет зафокал), перевести на звезду и посмотреть в какую сторону наводится резкость - это будет дофокальное направление. Правильно?

вращение вправо - к зафокалу, влево - дофокал
относительно объекта в фокусе

Небыло у бабки проблем - купила бабка порося.

Саша..у меня вопрос - а как труба крепится к вилке? К монтировке...
там съёмное крепление?

я так понимаю у Вас попался вариант комплектации EL

Варианты комплектации с завода ЛОМО:

OTA, `Только труба`
Обязательная поставка:
крепление `Ласточкин хвост` с GEM-адаптором,
картонная упаковка,
диагональное зеркало с посадочным диаметром 1,25'',
окуляр с фокусным расстоянием 25 мм.
Искатель 8 x40 mm, с креплением.
Дополнительная комплектация:
любыми аксессуарами, указанными в спецификации.

G, `Труба + немецкая монтировка`
Обязательная поставка:
немецкая экваториальная монтировка,
картонная упаковка,
диагональное зеркало с посадочным диаметром 1,25'',
окуляр с фокусным расстоянием 25 мм.
Искатель 8 x40 mm, с креплением.
Дополнительная комплектация:
любыми аксессуарами, указанными в спецификации.

EL, `Труба + вилочная монтировка ЛОМО`
Обязательная поставка:
вилочная монтировка собственного производства с широтной головкой и электронным управлением,
жесткая упаковка,
диагональное зеркало с посадочным диаметром 1,25'',
окуляр с фокусным расстоянием 25 мм.
Искатель 8 x40 mm, с креплением.
Дополнительная комплектация:
любыми аксессуарами, указанными в спецификации.


Так она ещё и с электронным управлением?

AnDom писал(а):Денис, может лучше сначала на фонарь навестись (это, как я понимаю, будет зафокал), перевести на звезду и посмотреть в какую сторону наводится резкость - это будет дофокальное направление. Правильно?

Да, так даже проще, но вроде уже СашаПитер подсказал.

Denk36 писал(а):

AnDom писал(а):Денис, может лучше сначала на фонарь навестись (это, как я понимаю, будет зафокал), перевести на звезду и посмотреть в какую сторону наводится резкость - это будет дофокальное направление. Правильно?

Да, так даже проще, но вроде уже СашаПитер подсказал.

Вот млин...запутали совсем. Вышел сейчас специально на балкон и проверил
Наоборот всё оказалось:
Вращение ручки вправо - дофокал, влево - зафокал