Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Максутов-Кассегрен Astele 133.5, LOMO
Модератор: Ernest
Re: Максутов-Кассегрен Astele 133.5, LOMO
Сейчас посмотрел на живом Astele 133.5 как надо крутить ручку фокусировщика, чтобы от фокуса уйти в предфокал/зафокал: для предфокала крутим против часовой стрелки (фокальная плоскость вылазит от телескопа, то есть зеркала сближаются), для зафокала - по часовой (фокальная плоскость при этом утапливается в трубу, зеркала расходятся). Так что моя исходная редакция была правильной.
см. viewtopic.php?f=7&t=1969&p=39203#p39203
см. viewtopic.php?f=7&t=1969&p=39203#p39203
Re: Максутов-Кассегрен Astele 133.5, LOMO
Эрнест, а качество оптики оценивали?
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: Максутов-Кассегрен Astele 133.5, LOMO
Это сейчас идет процесс?
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: Максутов-Кассегрен Astele 133.5, LOMO
Да, я только отвез телескоп Эрнесту.
Кстати, регулировка мениска по фольге не сработала, пережатие и, соответственно, "пропеллер" остались, слишком маленький зазор. Уже в поле ослабил мениск "на слух", до появления люфта в оправе и, кмк, "пропеллер" пропал.
Кстати, регулировка мениска по фольге не сработала, пережатие и, соответственно, "пропеллер" остались, слишком маленький зазор. Уже в поле ослабил мениск "на слух", до появления люфта в оправе и, кмк, "пропеллер" пропал.
Александр.
Re: Максутов-Кассегрен Astele 133.5, LOMO
Ждём результатов "препарирования" 133-го
Эрнест, Вы правы были относительно 133-го, а я прав - относительно 95-го
и очень корректно, что Вы исправили в своём посте слово "кассегрены" на Астел-133,5
может глянете при случае и на мой 95-й? Что-то мне не нравятся внефокалы...если честно, хотя картинку в фокусе даёт безупречную, как мне кажется
сорри за оффтоп
Эрнест, Вы правы были относительно 133-го, а я прав - относительно 95-го
и очень корректно, что Вы исправили в своём посте слово "кассегрены" на Астел-133,5
может глянете при случае и на мой 95-й? Что-то мне не нравятся внефокалы...если честно, хотя картинку в фокусе даёт безупречную, как мне кажется
сорри за оффтоп
Re: Максутов-Кассегрен Astele 133.5, LOMO
"Стук" в оправе мениска я слышу, но вижу при тестировании на 220х и сильный астигматизм - не меньше 1/3 длины волны, скорее много больше (ближе к 1/2 длины волны). Это после многочасового отстоя с малым ходом температуры и при тестировании в горизонтальном направлении. Какой из оптических элементов его вносит пока не могу сказать. Возможно, астигматизм уйдет при наблюдениях ближе к зениту.
Re: Максутов-Кассегрен Astele 133.5, LOMO
Что-то не до-рассчитали в ЛОМО.
То-ли материал трубы, то-ли оправ слишком мягкий или стекло не соответствует...(может ли такое быть, например при не соблюдении технологии варки или механической обработки, когда на выходе остаётся требуемая марка стекла но с другим коэффициентом упругости, например?) Есть подозрение, что в этом и есть причина отказа покупать американцами серии телескопов Астел.
Хотя спрос был достаточный. Да и время для подобного производства - 90-е годы, не совсем подходящее было. Все начало потихоньку затухать, государство не поддерживало и каждый выкручивался как мог, что и сказывалось на качестве. ЛОМО не исключение.
Но, надеюсь всё обойдётся с Астел-133,5
То-ли материал трубы, то-ли оправ слишком мягкий или стекло не соответствует...(может ли такое быть, например при не соблюдении технологии варки или механической обработки, когда на выходе остаётся требуемая марка стекла но с другим коэффициентом упругости, например?) Есть подозрение, что в этом и есть причина отказа покупать американцами серии телескопов Астел.
Хотя спрос был достаточный. Да и время для подобного производства - 90-е годы, не совсем подходящее было. Все начало потихоньку затухать, государство не поддерживало и каждый выкручивался как мог, что и сказывалось на качестве. ЛОМО не исключение.
Но, надеюсь всё обойдётся с Астел-133,5
Re: Максутов-Кассегрен Astele 133.5, LOMO
Интересно, в чем причина?
Если мениск не пережат, труба, кмк, не при делах.
Или оптика изначально с браком или что-то плохо приклеено.
Если мениск не пережат, труба, кмк, не при делах.
Или оптика изначально с браком или что-то плохо приклеено.
Александр.
Re: Максутов-Кассегрен Astele 133.5, LOMO
тем не менее они (американцы) скупили все 203-е, 180-е и 150-е Астелы, произведённые ЛОМО и отправленные туда (а я думаю их было произведено немало), заметьте - назад вернулись только 133,5. Как мне кажется дефект касается конкретно этой модели трубы, интересно услышать вердиктSlavki писал(а): Есть подозрение, что в этом и есть причина отказа покупать американцами серии телескопов Астел.
Re: Максутов-Кассегрен Astele 133.5, LOMO
а как Вы узнали, что 133-е возвратили из Америки?
Re: Максутов-Кассегрен Astele 133.5, LOMO
133-ий на вилке делался для америки, ногами и экваториальным клином комплектовали там. Но бизнес там загнулся. Еще можно посмотреть тамошний сайт Ломо с комплектациями и ценами. Это рассказали на Ломо.
Хотя восторженные отзывы на буржуйских сайтах читал именно по 133-му, так что, вероятно, есть проблемы у отдельных экземпляров.
Хотя восторженные отзывы на буржуйских сайтах читал именно по 133-му, так что, вероятно, есть проблемы у отдельных экземпляров.
Александр.
Re: Максутов-Кассегрен Astele 133.5, LOMO
Я как-то искал Астелы на американских сайтах и нашёл кучу спроса на них с ссылкой на ломоамерику и наш ЛОМО сайт.
заказ был от них, а пр-во наше.
часть пр-ва оплачивали они.
Позже да-все расстроилось и прекратили это дело.
есть возможность при предоплате получить и 150 и 203 Маки от ЛОМО, остался задел.
Годик назад общался с представительницей отдела сбыта и она предложила такой вариант.
В это же время хотел заказать, что тоже возможно, на ЛЗОС триплет для постройки рефрактора.
Как-то так.
Но на тот момент приобрёл Астел-95 и пока приостановился.
заказ был от них, а пр-во наше.
часть пр-ва оплачивали они.
Позже да-все расстроилось и прекратили это дело.
есть возможность при предоплате получить и 150 и 203 Маки от ЛОМО, остался задел.
Годик назад общался с представительницей отдела сбыта и она предложила такой вариант.
В это же время хотел заказать, что тоже возможно, на ЛЗОС триплет для постройки рефрактора.
Как-то так.
Но на тот момент приобрёл Астел-95 и пока приостановился.
Re: Максутов-Кассегрен Astele 133.5, LOMO
Вчера проверил по Полярной, которая достаточно высоко над Горизонтом, чтобы исключить возможные весовые деформации при горизонтальном направлении тестирования. Астигматизм остался на месте. Так что трубу телескопа убрал с балкона - надо посмотреть на состояние ее оптики в закрытом помещении. Сегодня утром наскоро перед уходом на работу проверил состояние взаимной коллимации оптических элементов. Оно ниже всякой критики - какая-то из 4-х поверхностей сильно наклонена. Кому по звезде (или коллиматору) потом вывели наклоном главного зеркала, но астигматизм остался. Вечером посмотрю подробнее, но скорее всего источником проблем является клин вторичного зеркальца относительно мениска. Или приклеено оно на косой слой клея, или сама деталька с клином. Разберемся...AnDom писал(а):Интересно, в чем причина?
Если мениск не пережат, труба, кмк, не при делах.
Или оптика изначально с браком или что-то плохо приклеено.
А вот относительно истории этого и других застрявших на ЛОМО экземпляров могу только гадать. Такой астигматизм при сдаче в ОТК не увидеть невозможно, так что скорее всего исходно это была отбраковка. Экземпляры застряли на складе: и выбросить жалко и реализовать по назначению (американский офис) невозможно. Ну вот кто-то и решил стряхнуть пыль и пустить в реализацию на внутреннем рынке.
Re: Максутов-Кассегрен Astele 133.5, LOMO
Печально
Криво приклеенная вторичка - приговор?
Криво приклеенная вторичка - приговор?
Александр.
Re: Максутов-Кассегрен Astele 133.5, LOMO
А как с возвратом или с обменом???
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек
Чистого неба для наших игрушек
Re: Максутов-Кассегрен Astele 133.5, LOMO
Возможно и так, но я не зря в одном из первых постов спрашивал - был ли зашит прибор в коробке и в полиэтилен, т.е. в заводской упаковке, с вложением внутрь паспорта ОТК? (пусть и перепроверка, пусть и 2003 г - не думаю что за 12 лет хранения вторичка смогла дать клин) - или прибор вынесли распакованным?Ernest писал(а):AnDom писал(а):
А вот относительно истории этого и других застрявших на ЛОМО экземпляров могу только гадать. Такой астигматизм при сдаче в ОТК не увидеть невозможно, так что скорее всего исходно это была отбраковка. Экземпляры застряли на складе: и выбросить жалко и реализовать по назначению (американский офис) невозможно. Ну вот кто-то и решил стряхнуть пыль и пустить в реализацию на внутреннем рынке.
К примеру, Эрнест - Вы должны помнить один 133,5 Астел - который я лет десять назад Вам также приносил на тест (после активного его обсуждения на Старлабе), и который также оказался кривой, и Ваш вердикт был однозначен? Так вот тогда я по Вашей рекомендации отнёс его обратно на завод, мне его поменяли на аналогичный, новый, который оптически оказался на порядок лучше. (правда потом я по глупости душевной продал его приятелю, о чём жалел долго.
Думаю и та и друга версия имеют право и место быть
Re: Максутов-Кассегрен Astele 133.5, LOMO
Запечатанная коробка и паспорта с перепроверкой имели место быть. Распечатывал лично. На мениске снаружи были чьи-то пальчики
Александр.
Re: Максутов-Кассегрен Astele 133.5, LOMO
Не верю, простите конечно...AnDom писал(а):Запечатанная коробка и паспорта с перепроверкой имели место быть. Распечатывал лично. На мениске снаружи были чьи-то пальчики
Может это и не в тему - но когда я распаковал свой астел-95 - оптика была в девственном состоянии!
Не думаю, что на ЛОМО работают такие "ухари", способные втюхать отбраковку, да ещё в запечатанном виде.
нет, конечно время и финансовое состояние общества диктуют свои правила, но я верю что люди, которые "Ведь были -ж ..." - ещё остались.
Зы: сорри за оффтоп - окуляр зум, который мне привезли недавно - был в таком-же девственном состоянии - ни пылинки, ни соринки
Может всё-таки не там "копаете"?
Re: Максутов-Кассегрен Astele 133.5, LOMO
Неосмысленные выводы. " Верю, не верю".
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек
Чистого неба для наших игрушек
Re: Максутов-Кассегрен Astele 133.5, LOMO
Во что не верите? Коробку, паспорт или пальчики? Или я что-то недоперепонял?СашаПитер писал(а): Не верю, простите конечно...
И.... - что "не там копаю"?
Александр.
Re: Максутов-Кассегрен Astele 133.5, LOMO
Вы держали в руках запечатанный Астел? А я держаландройд писал(а):Неосмысленные выводы. " Верю, не верю".
Если бы на запакованном и запаянном телескопе были "пальчики" - думаю автор бы несомненно поделился бы с нами фото и впечатлениями сразу после покупки
А теперь когда трубу разобрали в поле на ящике из-под пива, крутили там, вертели всё что можно и не можно, следы пальчиков на мениске (и не только)- предсказуемы
Я верю фактам - а факты - это фиксация момента, а в прошедшем времени, увы - это частное изложение версии, не более того
по типу:
- Видишь суслика?
- Нет..
- А он есть
кмк
Re: Максутов-Кассегрен Astele 133.5, LOMO
Сейчас посмотрел внимательно по бликам от искусственной звезды в центре кривизны фронтальной поверхности мениска (примерно 350 мм). Блик от второй поверхности мениска (оба блика лиловые из-за просветляющего покрытия) примерно соосен блику от первой (с точностью до 1 мм). Также и блик от главного зеркала (большой белый яркий бублик) близок к тому что бы быть соосным (с точностью 2-3 мм). А вот центр блика от внутренней поверхности вторичного зеркала примерно на 10 мм(!) уходит в сторону от центров бликов перечисленных выше.AnDom писал(а):Криво приклеенная вторичка - приговор?
То есть, моя догадка оказалась верна - вторичное зеркало наклеено со значительным клином к внутренней и наружной поверхностям мениска. Судя по величине децентрировки, это связано с существенной (порядка 0.6-0.7 мм) клиновидностью детали вторичного зеркала, так как разумная неравномерность в клеевом слое не может дать такой большой децентрировки.
Предусмотренная конструкцией юстировка главным зеркалом тут не поможет. Она позволяет вывести кому, но не астигматизм.
Взвешен, измерен и признан негодным...
Сожалею
Re: Максутов-Кассегрен Astele 133.5, LOMO
Саш, на возврат надо. Запаковывай.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.