Страница 1 из 1

Диагональные зеркала TeleVue

Добавлено: 02 мар 2014, 20:55
traveller in time
Поводом для разбирательств стало зеркало Televue Everbright 60 1,25", с которым на звёздах и спутниках Юпитера появлялись заметные цветные кресты.
Сегодня, наконец, добрался до подвала для выявления дефекта. Заодно проверили и Everbright 90 2".

Итак, Everbright 60:
IMG_8402.jpg
IMG_8405.jpg

Everbright 90:
IMG_8408.jpg
IMG_8410.jpg
Это фотографии с интерферометра Физо. В идеале линии должны быть параллельные и прямые. Расстояние между линиями λ/2. По амплитуде прогиба линий можно оценить ошибку поверхности.
По моим прикидкам для Everbright 60 ошибка поверхности около λ/4,5. Такое вот Г :(
Стоит заметить, что ошибка волнового фронта равна удвоенной ошибке поверхности. И зеркало влияет на изображение тем сильнее, чем больше угол падения лучей (домножаем на 1/cos(α)). Тут я не совсем уверен, надеюсь на комментарии Эрнеста.
IMG_8415.jpg
IMG_8416.jpg
Оказывается, нет в мире совершенства, даже за большие деньги.

Re: Диагональные зеркала TeleVue

Добавлено: 02 мар 2014, 22:18
Евгений Пеньков
Я конечно не претендую на истину. А нет ли возможности где то в другом месте на другом оборудовании проверить.
Меня почему то давно "червячек" гложет, что то в подвале не любят топовые бренды, то орион хуже бог знает на какой коленке собранных телескопов, то телевью хуже заураднешнего кЕтайца.... есть какое то не хорошее предчуствие, надеюсь не прав.

Re: Диагональные зеркала TeleVue

Добавлено: 02 мар 2014, 23:09
AnDom
Жень, ты уже получил и проверил Орионовскую оптику?

Re: Диагональные зеркала TeleVue

Добавлено: 02 мар 2014, 23:14
Евгений Пеньков
Обещают во вторник привезти.
А чего ее проверять? Она на производстве проверена, из-за этого и затянулась поставка. Есть паспорт, есть гарантия.

Re: Диагональные зеркала TeleVue

Добавлено: 03 мар 2014, 05:36
traveller in time
Евгений Пеньков писал(а):...то орион хуже бог знает на какой коленке собранных телескопов...
А почему он должен быть лучше? По нему есть значительная положительная статистика?
Евгений Пеньков писал(а):...то телевью хуже заураднешнего кЕтайца...
Не хуже. На уровне.
Кстати, показательный момент. Забыл сфотографировать это безобразие на Everbright 60, но могу разобрать ещё раз. Алюминиевую "коробочку", где покоится зеркало, уже после фрезеровки и окраски дорабатывали вручную, причём очень грубо. Видимо, зеркало по ширине не влезло...
Евгений Пеньков писал(а):А нет ли возможности где то в другом месте на другом оборудовании проверить.
Есть конечно. На телескопе. Показывает четырёхлучевой астигматизм.

Re: Диагональные зеркала TeleVue

Добавлено: 03 мар 2014, 09:29
Евгений Пеньков
Ой, я тут пока не разбираюсь, но есть имя и производство да и цена складывается не маленькая, как мне кажется там за бугром бракодела очень бысто бы поставили на место, а то и обанкротили исками разными или производитель деференцирует покупателей и отправляет нам брак. К примеру ходило много слухов о том что у Российских автопроизводителей есть сорта на выпущенные ВАЗы и ГАЗы, тоже не верил пока сам не увидел, что они есть. ( извиняюсь что не не потеме пример), да и в фототехнике сталкивался с тем, что купленное "там" работает лучше чем купленное "тут" по белой поставке.
traveller in time писал(а):Кстати, показательный момент. Забыл сфотографировать это безобразие на Everbright 60, но могу разобрать ещё раз. Алюминиевую "коробочку", где покоится зеркало, уже после фрезеровки и окраски дорабатывали вручную, причём очень грубо. Видимо, зеркало по ширине не влезло...
как предположение, може астигматизм из-за пережатия?

Re: Диагональные зеркала TeleVue

Добавлено: 03 мар 2014, 09:42
Yuri_K
traveller in time писал(а): ... Показывает четырёхлучевой астигматизм.
а что это такое, никогда не слышал такой термин :oops:
Или это обычный классический астигматизм так назвали ? Не могли бы описать по-подробнее, как это выглядит ?

Re: Диагональные зеркала TeleVue

Добавлено: 03 мар 2014, 10:14
Ernest
ну да речь скорее всего идет просто об астигматизме на фоне хроматизма положения: при неком положении фокусировщика может быть картина, когда зеленый цвет не доходит до фокуса и вытягивает пятно в одном направлении, а сине-красные лучи перескакивают средний астигматических фокус и их вытягивает в другом направлении. Получается изображение звезды в двумя парами взаимно перпендикулярных по разному окрашенных лучей.
traveller in time писал(а):По моим прикидкам для Everbright 60 ошибка поверхности около λ/4,5. Такое вот Г :(
Не очень понятна схема снятия интерферограммы. С интерферометра Физо плоской поверхности диагонального зеркала мы должны были увидеть эллиптическую поверхность, а тут она круглая. Часть поверхности зеркала не вошла в представленные кадры? Как много было обрезано?
Если круг равен в диаметре длине малой оси, то вдоль длинной выпуклость/вогнутость может доходить до 1/3-1/2.5 длины волны. Но в общем-то для полевой диагонали работающей близко к окуляру (в отличие от апертурной, как в Ньютоне) это нормально, реальные световые пучки занимают 15-20% от светового диаметра оптического элемента и ошибка составит 1/25-1/40 от общей ошибки поверхности...

см. viewtopic.php?f=17&t=156

Re: Диагональные зеркала TeleVue

Добавлено: 03 мар 2014, 18:53
traveller in time
Ernest писал(а):речь скорее всего идет просто об астигматизме на фоне хроматизма положения: при неком положении фокусировщика может быть картина, когда зеленый цвет не доходит до фокуса и вытягивает пятно в одном направлении, а сине-красные лучи перескакивают средний астигматических фокус и их вытягивает в другом направлении. Получается изображение звезды в двумя парами взаимно перпендикулярных по разному окрашенных лучей.
Именно так.
Ernest писал(а):Не очень понятна схема снятия интерферограммы. С интерферометра Физо плоской поверхности диагонального зеркала мы должны были увидеть эллиптическую поверхность, а тут она круглая.
Круглое поле - это эталон. Границы зеркал можно определить по краям линий, отображающих форму поверхности. Маленькое зеркало вошло целиком, его контуры хорошо заметны. Большое обрезано, но совсем чуть-чуть. Оно восьмигранной формы, видно на фото с разобранной диагональю.
Ernest писал(а):...для полевой диагонали работающей близко к окуляру (в отличие от апертурной, как в Ньютоне) это нормально, реальные световые пучки занимают 15-20% от светового диаметра оптического элемента и ошибка составит 1/25-1/40 от общей ошибки поверхности...
см. viewtopic.php?f=17&t=156
ФАК прочитал. Есть вопросы.

В формуле dlаст = 2*dL (2) коэффициент усиления деформации фронта 2,8 превратился в 2. Оставшиеся 0,8 пришлись на какую-то другую аберрацию?

В Everbright 60 угол падения лучей на зеркало 60°. Значит деформация волнового фронта не 2,8dL, а 4dL. А астигматизм не 2dL, а 2,8dL, так?
У меня рефрактор 1/6. От центра зеркала до плоскости изображения 67,5мм. То есть зеркало работает пятном с размерами 11,25мм вдоль малой оси и 22,5мм вдоль большой. (D/d)^2=7,94.
Формула по допуску на ошибку поверхности выглядит с моими числами так: dL<0,357*7,94*(1/8)=1/2,8
То есть в случае с Levenhuk Ra 66 и Everbright 60 допуск на точность всего зеркала целиком далёк от указанного в примере ФАК 9λ и составляет λ/2,8.

Получается, даже с таким кривоватым зеркалом астигматизма быть не должно. Что ж, наверное дело в пережатии. Суть в том, что это не снимает ответственности с производителя. Астигматизм есть, и не моё дело, по каким причинам он возник. И главное, что лишает смысла все рассуждения на тему: тов. Наглер обещает в этих зеркалах ошибку не хуже λ/10. λ/12 например, или там λ/15. Но никак не λ/4,5. Да ещё просит за это почти в 3 раза больше китайцев с аналогичным качеством.

Re: Диагональные зеркала TeleVue

Добавлено: 05 мар 2014, 03:18
Rakhamon
traveller in time писал(а):Получается, даже с таким кривоватым зеркалом астигматизма быть не должно. Что ж, наверное дело в пережатии. Суть в том, что это не снимает ответственности с производителя. Астигматизм есть, и не моё дело, по каким причинам он возник. И главное, что лишает смысла все рассуждения на тему: тов. Наглер обещает в этих зеркалах ошибку не хуже λ/10. λ/12 например, или там λ/15. Но никак не λ/4,5. Да ещё просит за это почти в 3 раза больше китайцев с аналогичным качеством.
Для Китая - нормальные зеркала. Собираюсь как раз ещё одно 2" зеркало WO покупать, и буду, в целом, удовлетворен, если окажется λ/4.5. Хотя, конечно, с учётом телевьюшной наценки такое качество вызывает раздражение.

λ/10, которую некоторые китайцы любят обещать (Televue, Williams Optics) - это фантастика, никто такого не видел. Но, по крайней мере, их зеркала намного лучше GSOшных зеркал с 11 кольцами.

По поводу астигматизма - тут, конечно, интересный вопрос. По фотографии не могу точно сказать, насколько у зеркал прочная конструкция. У меня есть 2" диагональное зеркало от НПЗ, которое в подвале показало 2 кольца. Это 3/4 λ по волновому фронту, т.е. 3/8 λ по поверхности, что заметно хуже, чем ваше Televue, но в телескопе F/10 всё равно должно быть терпимо. Тем не менее, это зеркало похабило изображение в телескопе F/10 гораздо сильнее, чем я ожидал. Потом неожиданно для себя обнаружил, что на качество изображения влияет вес окуляра. Похоже, что проблема в плохом дизайне корпуса зеркала: если ставить килограммовый окуляр, то корпус зеркала деформируется и это заметно ухудшает изображение! Может, здесь то же самое?

Re: Диагональные зеркала TeleVue

Добавлено: 05 мар 2014, 03:21
Rakhamon
Пожалуй, слегка изменю свои слова по поводу плохого дизайна корпуса зеркал НПЗ. Когда они разрабатывались, т.е. в советское время, килограммовых окуляров не было :) Дизайн изначально не плохой, он просто устаревший.