Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Диагональные зеркала TeleVue

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Ответить
Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Диагональные зеркала TeleVue

Сообщение traveller in time » 02 мар 2014, 20:55

Поводом для разбирательств стало зеркало Televue Everbright 60 1,25", с которым на звёздах и спутниках Юпитера появлялись заметные цветные кресты.
Сегодня, наконец, добрался до подвала для выявления дефекта. Заодно проверили и Everbright 90 2".

Итак, Everbright 60:
IMG_8402.jpg
IMG_8405.jpg

Everbright 90:
IMG_8408.jpg
IMG_8410.jpg
Это фотографии с интерферометра Физо. В идеале линии должны быть параллельные и прямые. Расстояние между линиями λ/2. По амплитуде прогиба линий можно оценить ошибку поверхности.
По моим прикидкам для Everbright 60 ошибка поверхности около λ/4,5. Такое вот Г :(
Стоит заметить, что ошибка волнового фронта равна удвоенной ошибке поверхности. И зеркало влияет на изображение тем сильнее, чем больше угол падения лучей (домножаем на 1/cos(α)). Тут я не совсем уверен, надеюсь на комментарии Эрнеста.
IMG_8415.jpg
IMG_8416.jpg
Оказывается, нет в мире совершенства, даже за большие деньги.
Последний раз редактировалось traveller in time 03 мар 2014, 05:29, всего редактировалось 1 раз.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Аватара пользователя
Евгений Пеньков
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25

Re: Диагональные зеркала TeleVue

Сообщение Евгений Пеньков » 02 мар 2014, 22:18

Я конечно не претендую на истину. А нет ли возможности где то в другом месте на другом оборудовании проверить.
Меня почему то давно "червячек" гложет, что то в подвале не любят топовые бренды, то орион хуже бог знает на какой коленке собранных телескопов, то телевью хуже заураднешнего кЕтайца.... есть какое то не хорошее предчуствие, надеюсь не прав.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6843
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Диагональные зеркала TeleVue

Сообщение AnDom » 02 мар 2014, 23:09

Жень, ты уже получил и проверил Орионовскую оптику?
Александр.

Аватара пользователя
Евгений Пеньков
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25

Re: Диагональные зеркала TeleVue

Сообщение Евгений Пеньков » 02 мар 2014, 23:14

Обещают во вторник привезти.
А чего ее проверять? Она на производстве проверена, из-за этого и затянулась поставка. Есть паспорт, есть гарантия.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Диагональные зеркала TeleVue

Сообщение traveller in time » 03 мар 2014, 05:36

Евгений Пеньков писал(а):...то орион хуже бог знает на какой коленке собранных телескопов...
А почему он должен быть лучше? По нему есть значительная положительная статистика?
Евгений Пеньков писал(а):...то телевью хуже заураднешнего кЕтайца...
Не хуже. На уровне.
Кстати, показательный момент. Забыл сфотографировать это безобразие на Everbright 60, но могу разобрать ещё раз. Алюминиевую "коробочку", где покоится зеркало, уже после фрезеровки и окраски дорабатывали вручную, причём очень грубо. Видимо, зеркало по ширине не влезло...
Евгений Пеньков писал(а):А нет ли возможности где то в другом месте на другом оборудовании проверить.
Есть конечно. На телескопе. Показывает четырёхлучевой астигматизм.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Аватара пользователя
Евгений Пеньков
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25

Re: Диагональные зеркала TeleVue

Сообщение Евгений Пеньков » 03 мар 2014, 09:29

Ой, я тут пока не разбираюсь, но есть имя и производство да и цена складывается не маленькая, как мне кажется там за бугром бракодела очень бысто бы поставили на место, а то и обанкротили исками разными или производитель деференцирует покупателей и отправляет нам брак. К примеру ходило много слухов о том что у Российских автопроизводителей есть сорта на выпущенные ВАЗы и ГАЗы, тоже не верил пока сам не увидел, что они есть. ( извиняюсь что не не потеме пример), да и в фототехнике сталкивался с тем, что купленное "там" работает лучше чем купленное "тут" по белой поставке.
traveller in time писал(а):Кстати, показательный момент. Забыл сфотографировать это безобразие на Everbright 60, но могу разобрать ещё раз. Алюминиевую "коробочку", где покоится зеркало, уже после фрезеровки и окраски дорабатывали вручную, причём очень грубо. Видимо, зеркало по ширине не влезло...
как предположение, може астигматизм из-за пережатия?

Yuri_K
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 11:48

Re: Диагональные зеркала TeleVue

Сообщение Yuri_K » 03 мар 2014, 09:42

traveller in time писал(а): ... Показывает четырёхлучевой астигматизм.
а что это такое, никогда не слышал такой термин :oops:
Или это обычный классический астигматизм так назвали ? Не могли бы описать по-подробнее, как это выглядит ?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11900
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Диагональные зеркала TeleVue

Сообщение Ernest » 03 мар 2014, 10:14

ну да речь скорее всего идет просто об астигматизме на фоне хроматизма положения: при неком положении фокусировщика может быть картина, когда зеленый цвет не доходит до фокуса и вытягивает пятно в одном направлении, а сине-красные лучи перескакивают средний астигматических фокус и их вытягивает в другом направлении. Получается изображение звезды в двумя парами взаимно перпендикулярных по разному окрашенных лучей.
traveller in time писал(а):По моим прикидкам для Everbright 60 ошибка поверхности около λ/4,5. Такое вот Г :(
Не очень понятна схема снятия интерферограммы. С интерферометра Физо плоской поверхности диагонального зеркала мы должны были увидеть эллиптическую поверхность, а тут она круглая. Часть поверхности зеркала не вошла в представленные кадры? Как много было обрезано?
Если круг равен в диаметре длине малой оси, то вдоль длинной выпуклость/вогнутость может доходить до 1/3-1/2.5 длины волны. Но в общем-то для полевой диагонали работающей близко к окуляру (в отличие от апертурной, как в Ньютоне) это нормально, реальные световые пучки занимают 15-20% от светового диаметра оптического элемента и ошибка составит 1/25-1/40 от общей ошибки поверхности...

см. viewtopic.php?f=17&t=156

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Диагональные зеркала TeleVue

Сообщение traveller in time » 03 мар 2014, 18:53

Ernest писал(а):речь скорее всего идет просто об астигматизме на фоне хроматизма положения: при неком положении фокусировщика может быть картина, когда зеленый цвет не доходит до фокуса и вытягивает пятно в одном направлении, а сине-красные лучи перескакивают средний астигматических фокус и их вытягивает в другом направлении. Получается изображение звезды в двумя парами взаимно перпендикулярных по разному окрашенных лучей.
Именно так.
Ernest писал(а):Не очень понятна схема снятия интерферограммы. С интерферометра Физо плоской поверхности диагонального зеркала мы должны были увидеть эллиптическую поверхность, а тут она круглая.
Круглое поле - это эталон. Границы зеркал можно определить по краям линий, отображающих форму поверхности. Маленькое зеркало вошло целиком, его контуры хорошо заметны. Большое обрезано, но совсем чуть-чуть. Оно восьмигранной формы, видно на фото с разобранной диагональю.
Ernest писал(а):...для полевой диагонали работающей близко к окуляру (в отличие от апертурной, как в Ньютоне) это нормально, реальные световые пучки занимают 15-20% от светового диаметра оптического элемента и ошибка составит 1/25-1/40 от общей ошибки поверхности...
см. viewtopic.php?f=17&t=156
ФАК прочитал. Есть вопросы.

В формуле dlаст = 2*dL (2) коэффициент усиления деформации фронта 2,8 превратился в 2. Оставшиеся 0,8 пришлись на какую-то другую аберрацию?

В Everbright 60 угол падения лучей на зеркало 60°. Значит деформация волнового фронта не 2,8dL, а 4dL. А астигматизм не 2dL, а 2,8dL, так?
У меня рефрактор 1/6. От центра зеркала до плоскости изображения 67,5мм. То есть зеркало работает пятном с размерами 11,25мм вдоль малой оси и 22,5мм вдоль большой. (D/d)^2=7,94.
Формула по допуску на ошибку поверхности выглядит с моими числами так: dL<0,357*7,94*(1/8)=1/2,8
То есть в случае с Levenhuk Ra 66 и Everbright 60 допуск на точность всего зеркала целиком далёк от указанного в примере ФАК 9λ и составляет λ/2,8.

Получается, даже с таким кривоватым зеркалом астигматизма быть не должно. Что ж, наверное дело в пережатии. Суть в том, что это не снимает ответственности с производителя. Астигматизм есть, и не моё дело, по каким причинам он возник. И главное, что лишает смысла все рассуждения на тему: тов. Наглер обещает в этих зеркалах ошибку не хуже λ/10. λ/12 например, или там λ/15. Но никак не λ/4,5. Да ещё просит за это почти в 3 раза больше китайцев с аналогичным качеством.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Rakhamon
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 17:59

Re: Диагональные зеркала TeleVue

Сообщение Rakhamon » 05 мар 2014, 03:18

traveller in time писал(а):Получается, даже с таким кривоватым зеркалом астигматизма быть не должно. Что ж, наверное дело в пережатии. Суть в том, что это не снимает ответственности с производителя. Астигматизм есть, и не моё дело, по каким причинам он возник. И главное, что лишает смысла все рассуждения на тему: тов. Наглер обещает в этих зеркалах ошибку не хуже λ/10. λ/12 например, или там λ/15. Но никак не λ/4,5. Да ещё просит за это почти в 3 раза больше китайцев с аналогичным качеством.
Для Китая - нормальные зеркала. Собираюсь как раз ещё одно 2" зеркало WO покупать, и буду, в целом, удовлетворен, если окажется λ/4.5. Хотя, конечно, с учётом телевьюшной наценки такое качество вызывает раздражение.

λ/10, которую некоторые китайцы любят обещать (Televue, Williams Optics) - это фантастика, никто такого не видел. Но, по крайней мере, их зеркала намного лучше GSOшных зеркал с 11 кольцами.

По поводу астигматизма - тут, конечно, интересный вопрос. По фотографии не могу точно сказать, насколько у зеркал прочная конструкция. У меня есть 2" диагональное зеркало от НПЗ, которое в подвале показало 2 кольца. Это 3/4 λ по волновому фронту, т.е. 3/8 λ по поверхности, что заметно хуже, чем ваше Televue, но в телескопе F/10 всё равно должно быть терпимо. Тем не менее, это зеркало похабило изображение в телескопе F/10 гораздо сильнее, чем я ожидал. Потом неожиданно для себя обнаружил, что на качество изображения влияет вес окуляра. Похоже, что проблема в плохом дизайне корпуса зеркала: если ставить килограммовый окуляр, то корпус зеркала деформируется и это заметно ухудшает изображение! Может, здесь то же самое?

Rakhamon
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 17:59

Re: Диагональные зеркала TeleVue

Сообщение Rakhamon » 05 мар 2014, 03:21

Пожалуй, слегка изменю свои слова по поводу плохого дизайна корпуса зеркал НПЗ. Когда они разрабатывались, т.е. в советское время, килограммовых окуляров не было :) Дизайн изначально не плохой, он просто устаревший.

Ответить