1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п.

1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 01 фев 2014, 20:44

Обзор некоторых 1.25" диагоналей


Обзор стал возможен благодаря любезности Relict, предоставившего свою коллекцию 1.25" диагоналей

90-градусное диэлектрическое зеркало от Long Perng


Поставляется в синей довольно крупной (130х105х90 мм) для 1.25" гаджета коробке из средней плотности картона. Внутри в поролоновом ложе по-взрослому упакованное (в прозрачный мешочек с пакетиком силикагеля внутри) лежит диагональное зеркало. Зеркало комплектуется полиэтиленовой полупрозрачной крышкой 317 на посадочную втулку и затычкой из белой пластмассы в окулярную втулку.
Черного цвета алюминиевый матовый корпус диагонали довольно крупный: ширина корпуса 41 мм, длина основания корпуса 68 мм, высота (от 90-градусного ребра до основания) 47 мм; и вообще узел довольно увесистый: 188 гр. Основание крепится к корпусу четырьмя винтами с конической головкой (в плоскость с крышкой) и шлицем под мелкую крестовую отвертку. Корпус имеет два резьбовых отверстия для присоединения втулок.
Окулярная втулка (черненый глянцевый алюминий) имеет длину 35 мм, внутренний (посадочный) диаметр 31.7 мм, наружный диаметр 41 мм, внутри у основания посадочной втулки -сужение диаметром 25 мм. Для фиксации окуляров во втулке служит никелированный винт М4 с головкой диаметром 13 мм и сетчатой накаткой, который упирается в латунное обжимное кольцо внутри втулки.
Посадочная втулка (также черненная, глянцевая из алюминия) имеет длину 31 мм, наружный диаметр 31.7, конусную проточку с диаметром 30.2 мм, внутренний диаметр втулки 24.5 мм. Внутри втулки резьба для ввинчивания окулярного фильтра.
Диагональ съедает задний отрезок равный 93 мм - то есть при установке в фокусер его придется утопить на 93 мм, чтобы снова попасть в фокус. Изображение в этой диагонали имеет зеркальную ориентацию.
Изображение Изображение Изображение
Качество изображения после этой диагонали было протестировано мною в 80 мм ED-апохромате при увеличении 175х по искусственной звезде. Дифракционная структура изображения точки не показывала каких-либо отличий от прямого (без диагонали) изображения. Повышенного уровня светорассеивания я также не смог обнаружить. Светопропускание по сравнению с обычным зеркалом наружного алюминирования немного выше. Избражение имеет едва заметный теплый тон, по сравнению с нейтральным зеркалом.
Хорошая диагоналка - 7 баллов из 10 (сниму по очку за цену, несколько преувеличенные вес и габариты, зеркальность получаемого изображения)! Она сгодится для любых астрономических и наземных наблюдений, хотя и с поправкой на зеркальность изображения.

45-градусная призма прямого зрения от Long Perng


Эта призма подобно зеркалу отлично упаковано в синюю довольно крупную (130х105х90 мм) коробку из средней плотности картона. На ней - белый стикер с данными продавца и наклейка с буквами XP-A. Внутри в поролоновом ложе качественно упакован (в прозрачный мешочек с пакетиком силикагеля внутри) узел призмы. Призма комплектуется полиэтиленовой полупрозрачной крышкой 317 на посадочную втулку и затычкой из белой пластмассы в окулярную втулку.
Корпус призмы имеет форму клиновидного сегмента шара (диаметром 60 мм) и составлен из двух кусков черной крепкой пластмассы соединенных парой винтов с полукруглой головкой под крестообразуную отвертку. В одной из крышек - резьбовое отверстие М35х1 для присоединения посадочной втулки. В другой - отверстие для крепления окулярной втулки . По металлическому ободку корпуса дважды повторяется надпись мелкими белыми буковками: 45 degrree ercting prism diagonal 1.25 inch (45-градусная призма прямого зрения стандарта 1.25"). Вес этой диагонали 161 гр.
Окулярная втулка (черненый глянцевый алюминий) имеет длину 35 мм, внутренний (посадочный) диаметр 31.7 мм, наружный диаметр 41 мм, внутри у основания посадочной втулки -сужение диаметром 25 мм. Для фиксации окуляров во втулке служит никелированный винт М4 с головкой диаметром 13 мм и сетчатой накаткой, который упирается в латунное обжимное кольцо внутри втулки.
Посадочная втулка (полированный, анодированный алюминий) имеет длину 29 мм, наружный диаметр 31.7, конусную проточку с диаметром 30.3 мм, внутренний диаметр втулки 28 мм по черненой матовым резьбовая нарезка во всю длину. Эта резьба может служить для ввинчивания окулярного 1.25" фильтра.
Диагональ съедает задний отрезок равный 101 мм - такова разница в положении окулярной трубки фокусера телескопа использующего эту диагональ и при наблюдении напрямую (без диагонали). Эта диагональ благодаря призме Шмидта с крышей оборачивает изображение на 180 градусов (то есть при использовании в рефракторе или Кассегрене позволяет видеть изображение с естественной ориентацией).
Изображение Изображение Изображение
Качество изображения после этой диагонали было протестировано мною в 80 мм 1:7.5 ED-апохромате при увеличении 175х по искусственной звезде. Дифракционная структура изображения точки была существенно испорчена: ядро диска Эйри двоилось, звезды были окружены тремя парами "усов": длинными тонкими горизонтальными, V-образными едва заметными вверх и парой толстых широких вниз. Двоение звезд и лучи были заметны даже и при среднем 60х увеличении. Только при малых увеличениях (менее 40х) качество изображения было удовлетворительным. На этом фоне повышенного уровня сферической и/или хроматической аберрации я не заметил (хотя при более светосильном объективе типа 1:5 хроматизм должен достигать уже длины волны). Просветление граней призмы дает благородный голубоватый блик. Светопропускание по сравнению с зеркалом наружного алюминирования примерно то-же, цветовой тон изображения нейтральный.
Посредственная диагоналка - 3 балла из 10 (сниму 5 очков за двоение и по очку за цену и несколько преувеличенные вес и габариты). Подойдет разве что для обзорных наземных наблюдений с небольшими увеличениями.

45-градусная призма прямого зрения от Synta/Sky Watcher


Эта довольно компактная призма упакована в неприглядную коробку тонкого белого картона размерами 110х72х52 мм с надписью "45 ERECTING PRISM" сверху и данными продавца на этикетке с торца. Внутри коробки полиэтиленовый пакетик с диагональю. Призма комплектуется полиэтиленовой полупрозрачной крышкой 317 на посадочную втулку и крышкой из черной пластмассы на окулярную втулку.
Корпус призмы имеет клиновидную треугольную форму (высотой 43.5 мм) и изготовлен из матовой черной пластмассы с толщиной стенок 7 мм. Нижнее основание - металлическая пластина прикрепленная четырьмя винтиками с выпуклыми головками под крестообразную отвертку. В обеих боковых стенках (шириной 38.5 мм) - пара резьбовых отверстий М28х1 для крепления втулок. Световой диаметр призмы и входной-выходной диафрагмы 20 мм. Вес этой диагонали 89 гр.
Окулярная втулка (черненый матовый алюминий) имеет длину 37 мм, внутренний (посадочный) диаметр 31.8 мм, наружный диаметр по крепежному фланцу 38.5 мм, внутри у основания посадочной втулки -сужение диаметром 24 мм. Для фиксации окуляров во втулке служит никелированный винт М3 с головкой диаметром 10 мм и прямой накаткой.
Посадочная втулка (полированный, анодированный алюминий) имеет длину 23 мм, наружный диаметр 31.6 мм, внутренний диаметр втулки 28 мм с черненой матовой резьбовая нарезкой во всю длину. Эта резьба может служить для ввинчивания окулярного 1.25" фильтра и предохраняет от бликования скользящими лучами.
Диагональ съедает задний отрезок равный 81 мм - такова разница в положении окулярной трубки фокусера телескопа использующего эту диагональ и при наблюдении напрямую (без диагонали). Эта диагональ благодаря призме Шмидта с крышей оборачивает изображение на 180 градусов (то есть при использовании в рефракторе или Кассегрене позволяет видеть изображение с естественной ориентацией).
Изображение Изображение
Качество изображения после этой диагонали было протестировано мною в 80 мм 1:7.5 ED-апохромате при увеличении 175х по искусственной звезде. Дифракционная структура изображения точки была существенно испорчена: ядро диска Эйри вытянутое - почти двоится, звезды были окружены тремя парами "усов": длинными тонкими горизонтальными и X-образными менее заметными. Двоение звезд и лучи были заметны даже и при 80х увеличении. Только при умеренных увеличениях (менее 60х) качество изображения было удовлетворительным. Повышенного уровня сферической и/или хроматической аберрации я не заметил (чему способствовала небольшая светосила объектива, будь она побольше хроматизм должен бы начать проявляться). Грани призмы не просветлены. Светопропускание по сравнению с зеркалом наружного алюминирования примерно то-же, цветовой тон изображения нейтральный есть незначительные следы повышенного светорассеивания.
Так себе диагоналка - 6 баллов из 10 (сниму 3 очка за умеренное двоение и одно за отсутствие просветления). Она лучше подойдет для обзорных наземных наблюдений с небольшими и средними увеличениями.

90-градусная зеркальная диагональ от Synta/Sky Watcher


Эта довольно компактная призма упакована в коробочку тонкого белого картона размерами 110х72х52 мм с надписью "90 DIAGONAL MIRROR" сверху, "made in China" снизу и данными продавца на этикетке с торца. Внутри коробки полиэтиленовый пакетик с диагональю. Призма комплектуется полиэтиленовой полупрозрачной крышкой 317 на посадочную втулку и крышкой из черной пластмассы на окулярную втулку.
Корпус призмы имеет форму прямоугольного треугольника (высотой 40 мм, шириной 44 мм, длиной основания 60 мм) и изготовлен из матовой черной пластмассы с толщиной стенок 4 мм. Нижнее основание - пластмассовая пластина прикрепленная четырьмя винтиками с выпуклыми головками под крестообразную отвертку. В обеих боковых стенках (шириной 38.5 мм) - пара резьбовых отверстий М31х1 для крепления втулок. Вес этой диагонали 94 гр.
Окулярная втулка (черненый матовый алюминий) имеет длину 37 мм, внутренний (посадочный) диаметр 31.8 мм, наружный диаметр по крепежному фланцу 38.5 мм, внутри у основания посадочной втулки -сужение диаметром 24 мм. Для фиксации окуляров во втулке служит никелированный винт М3 с головкой диаметром 10 мм и прямой накаткой.
Посадочная втулка (полированный, анодированный алюминий) имеет длину 23 мм, наружный диаметр 31.6 мм, внутренний диаметр втулки 28 мм с черненой матовой резьбовая нарезкой во всю длину. Эта резьба может служить для ввинчивания окулярного 1.25" фильтра и предохраняет от бликования скользящими лучами.
Диагональ съедает задний отрезок равный 79 мм - такова разница в положении окулярной трубки фокусера телескопа использующего эту диагональ и при наблюдении напрямую (без диагонали). Эта диагональ производит зеркальное оборачивание изображение.
Изображение
Качество изображения после этой диагонали было протестировано мною в 80 мм 1:7.5 ED-апохромате при увеличении 175х по искусственной звезде. Дифракционная структура изображения светящейся точки ни чем не отличалась от прямого изображения (без использования какой-либо диагонали). Светорассеивание несущественное. Астигматических артефактов не заметил. Светопропускание немногим хуже чем у диагоналей с диэлектрическими зеркалами или просветленных призм.
Отличная диагоналка - дам ей 7 баллов из 10 (сниму по очку за небольшое светорассеивание, 15-20% потерю света, зеркальную ориентацию изображения. Она выглядит дешево, но может быть использована почти во всех астрономических и наземных целях.

45-градусная призма прямого зрения от Meade для ETX


Эта небольшая призма упакована в коробочку тонкого картона, фирменной окраски Meade (сине-черно-белая) размерами 98х62х50 мм с многочисленными надписями, в частности "Meade/ 07220LF/#933/45 Erecting Prism/FOR MEADE ETX-60AT/AND ETX-70AT TELESCOPES/CHINA" на торце и данными продавца (OOO Зума) на этикетке сбоку. Внутри коробки полиэтиленовый пакетик с диагональю.
Корпус призмы имеет форму равнобедренного треугольника (высотой 43 мм, шириной 33 мм, длиной основания 42 мм) и изготовлен из матовой черной пластмассы с толщиной стенок 6 мм. Нижнее основание - металлическая пластина прикрепленная четырьмя винтиками с выпуклыми крашенными черным головками под крестообразную отвертку. В обеих боковых стенках - пара резьбовых отверстий М26х0.75 для крепления втулок. Вес этой диагонали 114 гр.
Окулярная втулка (черненый матовый алюминий) имеет длину 34 мм, внутренний (посадочный) диаметр 31.8 мм, наружный диаметр по крепежному фланцу 37.5 мм, внутри у основания посадочной втулки - промежуточная резьбовая втулка с просветом 21.5 мм. Для фиксации окуляров во втулке служит никелированный винт М4 с удлиненной головкой диаметром 6 мм и прямой накаткой.
Вместо традиционной посадочной втулки в этой диагонали служит резьбовое кольцо для накручивания на наружную резьбу вроде М35х1 (возможно дюймовую). Перед входным отверстием располагается отрицательная линзовая склейка, предназначенная для того, чтобы вытащить фокальную плоскость. Благодаря этой линзе диагональ съедает всего 40 мм заднего отрезка, но при этом вносит примерно 1.5х увеличение. Кроме того эта диагональ производит полное оборачивание изображение (то есть совместно с рефракторами и Кассегренами строит прямое изображение). Поверхности призмы не просветлены.
Изображение
Изображение
Качество изображения после этой диагонали было протестировано мною в 80 мм 1:7.5 ED-апохромате при увеличении 175х по искусственной звезде. Дифракционная структура изображения светящейся точки оказалась сильно деформированным: диск Эйри двоится с большим промежутком, вокруг него веером располагаются лучи, которые придают звездам Ж-образную форму (несколько деформированную книзу). Светорассеивание умеренное, светопропускание не хуже, чем у алюминированных зеркальных диагоналей.
Весьма посредственная диагоналка - дам ей 3 балла из 10 (сниму 5 очков за скверное качество изображения, 1 за светорассеивание и 1 за узкую специализацию). Решение с линзой Барлоу перед призмой интересное, но все-же это ни как не компенсирует скверное качество изготовление "крыши" призмы, что привело к сильному ухудшению изображения.

90-градусная диагональная призма от Meade


Эта небольшая призма упакована в коробочку тонкого картона, фирменной окраски Meade (сине-черно-белая) размерами 98х62х50 мм с многочисленными надписями, в частности "Meade/ 07202LF/#918A/Diagonal Prism/(1.25")" на торце и данными продавца (OOO Зума) на этикетке сбоку. Внутри коробки диагональ (вероятно, исходно в пакетике).
Корпус призмы имеет форму прямоугольного равнобедренного треугольника (высотой 37.5 мм, шириной 42 мм, длиной основания 59.5 мм) и изготовлен из матовой черной пластмассы с толщиной стенок 3 мм. Нижнее основание - металлическая пластина прикрепленная четырьмя винтиками с выпуклыми крашенными черным головками под крестообразную отвертку. В обеих боковых стенках - пара резьбовых отверстий М31х0.75 для крепления втулок. Вес этой диагонали 98 гр.
Окулярная втулка (черненый матовый алюминий) имеет длину 32 мм, внутренний (посадочный) диаметр 31.8 мм, наружный диаметр по крепежному фланцу 38 мм, внутри у основания посадочной втулки просвет втулки равен 30.3 мм. Для фиксации окуляров во втулке служит никелированный винт М4 с удлиненной головкой диаметром 6 мм и прямой накаткой.
Посадочная втулка в этой диагонали имеет высоту 27 мм, внутри втулки матовое чернение и кольцевая накатка диаметром 29 мм. Резьбы для окулярных фильтров нет.
Ширина призмы 30 мм, призма "съедает" 79 мм заднего отрезка - именно на эту величину придется вдвинуть окулярную трубку фокусировщика при использовании диагонали. Диагональ производит зеркальное оборачивание изображение. Поверхности призмы не просветлены.
Изображение
Изображение
Качество изображения после этой диагонали было протестировано мною в 80 мм 1:7.5 ED-апохромате при увеличении 175х по искусственной звезде. Дифракционная структура изображения светящейся точки оказалась едва деформированным - в основном из-за небольших проявлений хроматизма (который мог быть замечен только благодаря хорошему балансу монохромных аберраций). Светорассеивание умеренное, светопропускание чуть лучше, чем у алюминированных зеркальных диагоналей.
Неплохая диагоналка - дам ей 6 баллов из 10 (сниму 1 очко за небольшие потери в качестве изображения, 1 за светорассеивание, 1 за зеркальное оборачивание и 1 отсутствие просветления). Думаю, эта диагональ вполне годится для любых наземных и астрономических применений.

Общий вывод по 1.25" диагоналям


  • Призмы прямой ориентации (с "крышей") - в топку! Хоть 45-градусные, хоть 90-градусные. В бюджетно-массовом секторе изготавливать "крыши" оборачивающих призм настолько качественно, чтобы они не вносили большего или меньшего двоения так и не научились. И использование таких erecting prism, при всем удобстве наблюдения прямого изображения, приводит к большим или меньшим потерям в детализации - фактическому отказу от больших (так называемых разрешающих) увеличений. Кроме того, в светосильных телескопах их использование неизбежно приводит к появлению заметных проявлений хроматизма, даже и при самом тщательном и качественном изготовлении.
  • 90-градусные простые (без крыш, не erecting) призмы не имеют ни каких преимуществ кроме цены перед перед 99% зеркальными диагоналями, но при качественном исполнении вполне способны конкурировать с дешевыми зеркальными диагоналями (во всяком случае при использовании в телескопах 1:8 и менее светосильных). Стоит только обращать внимание на наличие просветления входной и выходной граней призмы.
  • Самые простые зеркальные диагонали вполне могут использоваться без угрозы качеству изображения, во всяком случае из проигрыш по отношению к очень дорогим 99% диэлектрическим на практике оказывается едва заметным.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 8852
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Zemlemer » 11 сен 2014, 09:45

На всякий случай выложу сюда, авось кому пригодится.

Итак вчера провел тестирование призма Baader T2 diagonal prism 90° 32mm на Аполаре-125.
Описание Baader T2 diagonal prism 90° 32mm с минимальным удлинением 37мм!
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... ction.html

Еще днем оценил цвет изображения, даваемым призмой и диагональю НПЗ 1.25" - цветовые оттенки не отличались, радужности тоже не было. Относительно просветления не скажу, не смог оценить.

пос. Кавголово, 0.00 - 1.30
Вначале оценил по звездам с окуляром Vixen LV 6mm - Капелла и Вега по сравнению со штатной диагональю НПЗ 1,25" не показало значительной разницы в цвете, цветных ореолов не заметил. Также посмотрел Эпсилон Лиры (двойную двойную) с зеркалом и призмой, высота над горизонтом в это время была 57 градусов.Все четыре компонента прекрасно видны, двухсекундные промежутки смотрятся как провалы, вообще лучший вид этой пары за все мои наблюдения. Также различий между призмой и зеркалом не заметил.

Далее перешел на Луну.
Поставил ЛБ Televue 1.8x + TMB 8mm - и сразу засада - невозможно сфокусироваться с призмой, не хватает хода фокусера внутрь. Провел несколько попыток - буквально 1.5-2 миллиметра. Оказалось, что несмотря на очень короткий ход луча в самой призме, геликоидный фокусер его здорово прибавляет. С зеркалом НПЗ при установке того же набора ЛБ с окуляром, остается еще 3-4 мм хода фокусера в запасе. Выбрал этот запас и через десяток попыток все же свел хроматизм к минимуму. Примерно половина поля зрения моноцентрика (а все - 30 градусов) была свободна от хроматизма. На всякий случай проверил TV + Vixen LV 6mm - примерно то же самое.
На всякий случай поставил с зеркалом такую же расфокусировку, как и с призмой, т.е. не довел 1мм. Хроматизм с зеркалом был слегка заметен, а с призмой нет. Следовательно, если бы хватило хода, то скорее всего проблема была бы точно установлена.

Для дальнейшей сравнительно оценки качества призмы наблюдал уже без линзы барлоу с окуляром Vixen. Объетками наблюдений стали кратеры Петавий, Мессье 1-2 и Пикар.
Яркость Петавия была слегка больше с призмой , чем с зеркалом, четкость длинной борозды в кратере была примерно сопоставимой, но слегка мерцала. Мелкие кратеры внутри Петавия также были примерно одинаковы по детализации.
Но все же максимально подробно Петавий виден без обеих диагоналей с ЛБ Televue 1.8x + TMB 8mm напрямую вставленную в фокусер. Разница была очевидна - борозда была уверенно видна широко по всей длине без мерцания. Правда увеличение при этом побольше, чем с 6мм окуляром - 211х против 156х.

По кратеру Мессье, у которого очень хорошо была заметна лучевая структура выброса, можно сказать, что призма также выиграла у зеркала, контраст был примерно равен, но яркость изображения с призмой была выше.
Пикар, наполовину освещенный являл прекрасный пример абсолютного контраста, был одинаково виден с зеркалом и призмой.

Призма Вaader мне очень понравилась, яркость изображения в общем заметно выше по сравнению с зеркалом, двоение полностью отсутствует, хроматизма не добавляет. К большому сожалению комплект с геликоидным фокусировщиком увеличивает ход луча. Возможно если заменить его на простой переходник Т-2 на 1.25" гнездо под окуляр, то проблема длинного хода была бы решена.
Вложения
Кратер_Петавий.jpg
Кратер Мессье.jpg
Аполар 125 мм
Аватара пользователя
Zemlemer

 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:51
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 11 сен 2014, 12:39

Zemlemer писал(а):На всякий случай выложу сюда, авось кому пригодится.
Спасибо.
Призма Вaader мне очень понравилась, яркость изображения в общем заметно выше по сравнению с зеркалом
Вот как? Это по сравнению с "родным" диагональным зеркалом от НПЗ? Разница должна быть процентов 10% - такое трудно заметить.
двоение полностью отсутствует
Это-же обычная призма - без крыши (не прямого изображения), так что двоения быть и не должно.
хроматизма не добавляет
Да вроде бы и не должна.
К большому сожалению комплект с геликоидным фокусировщиком увеличивает ход луча.
Это понятно, но это уже претензии скорее к разработчикам трубы и оптики Аполара, которые оставили нас без запаса на фокусировку.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 8852
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Zemlemer » 11 сен 2014, 13:04

Относительно двоения и хроматизма. У меня когда-то к Селестрону С90МАК прилагалась призма, с помощью которой было видно неперевернутое изображение. Однако она вносила небольшой хроматизм и вроде как двоила, хотя точно не помню.
А насчет яркости. У меня во время теста все время в голове сидели цифры 87% на отражении (максимум) и 99% на преломлении (просветленном). Но все-таки мне показалось, что с призмой немного ярче. При дневном тесте разницы в изображении не видно. Может психология какая.
Аполар 125 мм
Аватара пользователя
Zemlemer

 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:51
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Дмитрий Фролов » 11 сен 2014, 13:31

Да, нужен дважды слепой эксперимент, т.е. никто не должен знать, где призма, а где зеркало, перед тем, как делать выводы :)

к Селестрону С90МАК прилагалась призма


Не знаю как раньше, а сейчас там идёт в комплекте 45-градусная призма прямого изображения (оборачивающая) - она и правда "не фонтан".
SW 2001 HDAZ, 2.3x40, 7x35 11°, 8x42, 4x30 17°
Дмитрий Фролов

 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 12:25
Откуда: г. Домодедово

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 11 сен 2014, 14:02

Zemlemer писал(а):Относительно двоения и хроматизма. У меня когда-то к Селестрону С90МАК прилагалась призма, с помощью которой было видно неперевернутое изображение. Однако она вносила небольшой хроматизм и вроде как двоила, хотя точно не помню.
Да, скорее всего так и было. Во всяком случае это вполне ожидаемо (см. выводы в исходном обзоре).
А насчет яркости. У меня во время теста все время в голове сидели цифры 87% на отражении (максимум) и 99% на преломлении (просветленном).
Это объясняет ваш вывод. :)
На зеркале от НПЗ потери скорее всего не меньше 20%, а на этой призме (с хорошим просветлением) скорее всего могут быть порядка 5%. Так что разница в яркости как между 80% и 95% то есть около 20%, В общем-то, едва-ли будет сильно бросаться в глаза, если не сравнивать яркости изображений в одном поле зрения.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 8852
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Zemlemer » 11 сен 2014, 14:19

Здесь правда наверно ффтопик, но все же.
Эрнест, а по какой теоретической причине может быть избыточный хроматизм при близком положении линзы Барлоу к диагональному зеркалу. Если она находится почти вплотную к нему, то он максимален, а на расстоянии 3-4 мм почти отсутствует. Или же это связано с каким-то наклоном длинной ЛБ к оси изображения? На астрофоруме так и не получил развернутого ответа?
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 085.0.html
Аполар 125 мм
Аватара пользователя
Zemlemer

 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:51
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 11 сен 2014, 20:56

я видел это обсуждение и воздержался от догадок.
Что за "хроматизм"? - как именно он проявлялся?
Расчетчики оперируют хроматизмом положения, увеличения и поперечным, первичным и вторичным. За каждый из них ответственны разные причины. Без детального описания того, как видимый вами хроматизм искажал изображения звезд (искусственных и натуральных) трудно о чем-о говорить. Например, это может быть поперечный хроматизм вызванный децентрировкой и наклоном линзы Барлоу при нештатном закреплении ее в окулярной втулке.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 8852
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Zemlemer » 12 сен 2014, 08:51

Попробую в ближайшие дни сделать дневной тест на кирпичной стене, чтобы точно установить, является ли наклон ЛБ причиной. А также пожалуй проверю по искусственной звезде.
Аполар 125 мм
Аватара пользователя
Zemlemer

 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:51
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение mihalitch25 » 18 окт 2014, 21:23

Ernest писал(а):Призмы прямой ориентации (с "крышей") - в топку! Хоть 45-градусные, хоть 90-градусные


Имею 1,25 90 гр. призму прямого зрения от Sky-watcher, при использовании на sw mak-180 она не вносит абсолютно никаких видимых аберраций (тест по звезде), не говоря уж о каких-то двоениях дисков Эри. Перед призмой обычно стоит еще 1.6х барлоу от биноприставки..
Видимо тут дело в относительном >1/20, так что владельцам планетных маков отапливаться призмами не стоит..
mihalitch25

 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 10:39
Откуда: Нск

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 19 окт 2014, 10:31

mihalitch25 писал(а):Видимо тут дело в относительном >1/20, так что владельцам планетных маков отапливаться призмами не стоит..
И в относительном, и просто повезло с призмой.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 8852
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Mirano » 01 окт 2015, 23:45

Всем привет.
Недавно прикупил в одном из магазинов оборачивающую призму 45 гр. якобы производства НПЗ (на самом деле на ней никаких надписей нет).
Был уверен, что оборачивающие призмы только меняют изображение на прямое, но не имеют увеличения. На практике моя призма увеличивает раза в полтора. Пробовал для сравнения с тремя окулярами с разным фокусным расстоянием и на всех трех этот эффект подтверждается.
В интернете никакой путной информации не нашел.
Вам приходилось с призмами работать? Может быть сталкивались с этим? Действительно ли призма 45 может так увеличивать?
Mirano

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 21:01

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Denk36 » 02 окт 2015, 00:17

Если она у Вас стоит после ЛБ, то может, точнее увеличивается кратность ЛБ из-за увеличения длины хода лучей.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный), Ньютон 150/750 (ЦЭ 18,5%) на TS ATZ
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Аватара пользователя
Denk36

 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22
Откуда: Воронеж

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 02 окт 2015, 09:02

Призма сама по себе менять увеличение не может, но если у нее на входе стоит линзовый компенсатор (отрицательная линза), то - вполне. Так же как и в случае с линзой Барлоу, описанном Denk36.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 8852
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Denk36 » 02 окт 2015, 11:04

ЛА воронежский, возьму призму, посмотрю что к чему.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный), Ньютон 150/750 (ЦЭ 18,5%) на TS ATZ
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Аватара пользователя
Denk36

 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22
Откуда: Воронеж

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Mirano » 02 окт 2015, 11:25

Пардон, я немного ошибся. Призма производства ЛОМО. Призма - как призма.
Mirano

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 21:01

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Mirano » 02 окт 2015, 11:25

Denk36 писал(а):ЛА воронежский, возьму призму, посмотрю что к чему.

Денис, спасибо. Свяжусь на месте.
Mirano

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 21:01

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Denk36 » 04 окт 2015, 21:21

Собственно, посмотрел.
Действительно, в этой призме нет отрицательного компонента, мало того, при тестировании на рефракторе никакого дополнительного увеличения она не даёт, это видно и по размеру выходного зрачка, положение фокуса при её использовании естественно сдвигается в сторону объектива из-за увеличения длины хода лучей в призме.
Не понятная ситуация, надо смотреть в живую на самоделке Михаила (телескоп сделан из МТО-1000).
Михаил, когда призма будет у Вас, замерьте диаметр выходного зрачка на окуляре с ней и без неё.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный), Ньютон 150/750 (ЦЭ 18,5%) на TS ATZ
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Аватара пользователя
Denk36

 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22
Откуда: Воронеж

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 04 окт 2015, 21:53

Думаю, или разность увеличений кажущаяся, или возникает из-за существенной перефокусировки (призма съедает значительный кусок заднего отрезка).
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 8852
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Denk36 » 10 окт 2015, 09:12

Вот что получилось:
Всё с окуляром 25 мм.
1. Просто с переходником в прямом фокусе - зрачок около 2,5 мм, т.е. увеличение 40.
2. С переходником и призмой 45 - примерно 1, 3 мм, т.е. увеличение около 80.
3. С тремя кольцами и переходником в прямом фокусе - где-то 1,7 мм. Значит увеличение в районе 60 получается.
4. С тремя кольцами, переходником и призмой - около 1 мм. Трудно измерить точнее, но беру среднее из 4-5 замеров. Итого получается увеличение около 100.

Вот теперь кажется все проясняется.
Получается, что без линзы Барлоу (выносной, разумеется) только за счет удаления окулярной трубы можно изменять увеличение практически в 2 с половиной раза.
А с дополнительной линзой Барлоу 2х все эти значения удваиваются.

Перед лунным затмением я на Луну пару дней пялился и никак не мог понять, почему при разных размерах окулярной трубы все резко меняется. Получается, что в отдельные моменты с другим окуляром с f=10 мм у меня получалось увеличение более 200... Правда качество уже страдало... А что будет с Барлоу тогда? :) Мне это нравится.Надо продолжать эксперименты.


Согласно схемы МТО-1000, последним стоит корректор, он же выполняет функции ЛБ, судя по всему, отсюда такие и результаты.
Вложения
300px-Lens_telephoto_2.png
300px-Lens_telephoto_2.png (8.94 КБ) Просмотров: 4915
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный), Ньютон 150/750 (ЦЭ 18,5%) на TS ATZ
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Аватара пользователя
Denk36

 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22
Откуда: Воронеж

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Koalin » 14 сен 2016, 23:33

" Lichtdurchlass über 99% durch hochwertige Multivergütung - ein helleres Bild als die meisten Zenitspiegel " :shock:
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... hlass.html

Стем, же, Celestron Product Number: 94115-А и самое дешовое зеркальце и 90 град. призма ?
http://www.cloudynights.com/topic/53904 ... -question/

А, если там призма - она аналогична "90-градусная диагональная призма от Meade" ?
Koalin

 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 17:54

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Koalin » 03 окт 2016, 05:56

Купил б.у. 1,25" призму Celestron Star Diagonal Model # 94115-A.
( И это пробовалось, алюминиевое зеркало ; ) )
По внешнему виду очень похоже на 90-градусная зеркальная диагональ от Synta/Sky Watcher в описание Ернеста.
Диагональ съедает задний отрезок равный 65 мм - по этому и пишу сюда.
( Может и 90-градусная диагональная призма от Meade съедает задний отрезок меньше 79 мм ? )
На входе и выходе есть светло зеленоватое просветление.
( Просветление хорошо видно когда призма вынута из корпуса - углы входной и выходной граней не просветлены. )

Призму помыл и пытал на 8" 1:5 Ньютоне от Sky Watcher (черном).
ГЗ подвинул в перёт сколько позволили юстировочные винты.
И с низким переходником и окулярами околонулевой перфокальности достал до фокуса. ( С Delos-ом не достал. )
( На стариной трубе Оrion - 8" 1:5 Ньютоне (SW для США) - выноса фокуса не хватило. )
С SkyWatcher 5 mm UWA планетном 1.25``окуляром хроматизм не критичен, но некая мыльность есть... но атмосфера была не для 200х :(

Но разюстировка от призмы зашкаливает.
Смещение картинки до нескольких минут.
В основном от болтанки в 2"/1,25" переходнике. Но есть и от самой диагонали.
Ещё буду разбираться ... на этот раз облака пожелали спокойной ночи.

За одно попытал дешовые чыжые окуляры - выбираю парочку для бино Ньютона.

ТS 25 mm Plossl - на внешней половине поля астигматизм не для моей психики ;(
( Да и увеличение маловато. )

SkyWatcher ULTRAWIDE 15 mm 1.25`` астигматизму меньше, чем с 25 мм Плёслом.
Жыть мешает кривизна поля.
И общая мыльность уже не прилична :(


SkyWatcher ULTRAWIDE 9 mm 1.25`` - картинка, достаточно хороша.
Огромные "фасоли" - нужен выдвижной наглазник.

SkyWatcher 5 mm UWA планетный 1.25`` самая хорошая картинка из этой "шайки" - быду, ещё, пытать, когда атмосфера позволит.
Но, очень грубая механика.
Koalin

 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 17:54

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Koalin » 01 ноя 2016, 12:16

http://astronomy.lt/index.php?main_page ... cts_id=211

Это 90-градусное диэлектрическое зеркало от Long Perng ?
Вопрос по габаритам - у Ернеста уже всё промерено.

Кто пробовал такое:
http://astronomy.lt/index.php?main_page ... cts_id=209
Шансы на хорошую плоскость больше, чем у диэлектрика ?
Koalin

 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 17:54

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 01 ноя 2016, 12:27

Признаться я не встречал диагональ с зеркалом плохим настолько, чтобы оно вносило ощутимый астигматизм в изображение построенное телескопом 1:7-1:10. Особенно в 1.25" формате.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 8852
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Romualdas » 16 фев 2017, 00:58

Ernest писал(а):
Romualdas писал(а):В качестве подарка мне был презентован комплект из Meade ETX-LS 6" ACF, биновьюер Celestron + 2 окуляра Vixen NPL 25mm 50 град + призму, которая дает прямое изображение
Именно прямое? То есть с правильной ориентацией лево-право?
В дешевом исполнении такая призма (с крышей) может довольно сильно гадить - приводя к двоениям и астигматизмо-подобным искажениям на больших увеличениях. Если такое будет за ней наблюдаться - меняйте диагональ прямого видения на простую призму или даже зеркало.


Эрнест, Вы оказались правы.

Сегодня выдалось время более детально позаниматься телескопом в сумерках по наземных объектам, и что имею по факту.

C оборачивающаей призмой Celestron, изображение заметно хуже, чем со штатной призмой Meade (она есть в этом обзоре с оценкой 6/10).
Смотрел и в биноприставку, и в один окуляр, и с ЛБ Omni, и без нее.
Мутновато, хорошей резкости нет..
А потом решил попробовать вставить Vixen 25mm NPL напрямую в трубу телескопа - был впечатлен чистотой и резкостью изображения.

Прошу совета - какую, в случае моего телескопа (ШК 6" 1:10 1524мм), можно купить хорошую диагональ, призму или зеркало для посадочного размера 1.25", которая будет вносить минимальные искажения, в расчете на применение впоследствии окуляров HD-60 или ES 68?
Romualdas

 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 15:10
Откуда: Москва


Вернуться в Обзоры оборудования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Vital и гости: 4