1.25" диагонали - призменные и зеркальные

[Ernest]

2-3 из 10?
Такое качество изображения уже Штрелями не меряют. Коэффициент Штреля становится нерелевантным.

[sky-man]

2-3 из 10?
Такое качество изображения уже Штрелями не меряют. Коэффициент Штреля становится нерелевантным.

Спасибо за разъяснения. Значит не стоит так упираться в Штрель, его размажут наши реалии

[Ernest]

Если ориентироваться на 2-3 из 10 то не стоит.
Но вот в конце этого августа на моей даче (Новгородская область) к примеру было несколько туманных ночей, когда даже и 12" Ньютон показывал 6-7 баллов по Пикерингу и давал лучшую детализацию по Юпитеру, чем 10" не говоря уже о 6" длинном ахромате.
Запоминаются не осредненные наблюдения, а вот такие немногие спокойные ночи.

[Билонг]

2-3 из 10?
Такое качество изображения уже Штрелями не меряют. Коэффициент Штреля становится нерелевантным.

Вы имели в виду типа "снявши голову, по волосам..."? Математически-то к-т Штреля имеет смысл всегда ИМХО - это же мера просадки максимума диф.изображения светящейся точки. Если мы видим нечто на месте звезды даже при сиинге 1 из 10, то яркость в центре нечта всяко какая-то есть - значит, есть и штрель?
И кстати - а существуют оценки штреля, соответствующие тем формам изображения точки, которую собственно и приводят в классификации Пикеринга? Я где-то читал, что при пикеринге, кажется, 1, СКО энергии света в 3 раза выше, чем при пикеринге 10 (идеальная диф.картина), т.е. это должен быть штрель типа 0.11.

[Ernest]

Коэффициент Штреля считают не из любви у искусству, а для оценки качества изображения.
При его значении менее 0.6-0.7 оценка качества оптики по Штрелю уже не имеет смысла, его надо оценивать по геометрическим критериям типа диаметра 50% энергии, среднеквадратическому отклонению лучей и т.п.

Это только ЧКХ (и другие критерии связанные с ней) универсальна, а все прочие критерии качества ограничены в своем применении. Штрель, среднеквадратическая деформация и размах отклонения волнового фронта применимы при очень малых остаточных аберрациях, когда дифракция превалирует. А геометрические критерии качества вроде упомянутых - при больших лучевых аберрациях.

[Билонг]

Хорошо, а при каком пикеринге сочетание идеальная труба+неидеальная атмосфера эквивалентна сочетанию труба с штрелем эти вот 0.6-0.7 и идеальная атмсофера (пикеринг 10 из 10)?

[Ernest]

Пикеринг при всей своей цифровой видимости это качественная оценка атмосферы, да еще усредненная по времени. Весьма грубо можно считать что балл по Пикерингу это 10*Штрель²

[Билонг]

Понятно, спасибо. Т.е. для апертуры 10-12" штрель 0.9 малоактуален в 90+% случаев Исключения бывают

[mbart]

45 градусная призма может как-то влиять на вынос выходного зрачка?

[Ernest]

нет

[mbart]

Значит это эффект от непривычного положения окуляра. Жуть, что люди видят когда впервые в окуляр смотрят. И как сложно поймать положение глаза, пока не привык.

[Билонг]

Призмы на хроматизм влияют. Даже если не сильно, теоретически, на практике заметно, когда с зеркальной диагональю непосредственно сравниваешь. А положение зрачка в крайних случаях несколько влияет на видимый хроматизм увеличения.

[mbart]

45-градусная призма от svbony 1.25”
Легкая призма с мелкими нюансами по корпусу (втулка под окуляр как будто в мелких пузырьках с одной стороны). Прочная, насколько пластик позволит, люфтов нет. Имеется просветление входной и выходной граней. Матовое чернение резьбы под светофильтр, компрессионное кольцо.
Приобреталась для ахромата 80/400, т.к. не всем в семье зеркальная ориентация по душе. Днем на увеличениях до 40 крат нормально работает, от ярких солнечных бликов есть малозаметные горизонтальные «усы». Хорошо заметна тень от «крыши» в зафокале. Двоения на таких увеличениях не заметил.
Вечером рассмотрел подробнее по далеким фонарям. Горизонтальные усы у самых ярких фонарей есть на любом увеличении (очень тонкие, по памяти у ньютона потолще). Начиная с окуляра миллиметров 6-8 видны признаки двоения, на 3.5 мм при наилучшей фокусировке изображение точки представляет собой подобие горизонтальной восьмерки. Если сместить фокусировку чуть ближе к предфокалу, можно добиться некоторой симметрии в изображении «звезды», но окружающие предметы становятся размыты. Лучше всего именно когда формируется восьмерка. Хроматизм оценить не могу по понятным причинам.
Внефокалы с зеленым фильтром, предфокал слева, нестабильная атмосфера.

На мой взгляд, нормальная призма для наземных наблюдений с увеличением D/2 и ниже по соотношению цена/качество. Но учитывайте, что тестировалась на коротком ахромате.

[Lex1]

90° призма прямого изображения

С али (~15$). Корпус пластик, баррели металл. Просветления нет. Длина хода луча 70мм¹, световой диаметр ~22мм.
"Усы" значительно слабее, чем у 45° призм, но точка примерно также испорчена. В целом получше 45° призмы, но для больших увеличений тоже не годится.



___________
1. Для сравнения, на том же телескопе: 1,25" диэлектр. зеркало Svbony - 78 мм, нонейм 45° призма прямого изображения - 93 мм.

[Ernest]

Призмы на хроматизм влияют.

Они не "влияют" на хроматизм, они его вносят, и тем больший чем толще линза (2" против 1.25"), при наличии "крыши" особенно, и сильнее всего в светосильном телескопе...

[sky-man]

Пока лучше призм Celestron 90гр Star Diagonal 1.25 с рефрактором и шк ничего не видел. Астигматизма добавляется 0, хроматизма добавляется 0. Пропускание под 99%. Цена ниже чем у диэлектриков. Увеличение трубы 2D держит великолепно.
Ни одна такая призма на увеличении 4D не портила дифракционную картинку.

[Билонг]

Призмы на хроматизм влияют.

Они не "влияют" на хроматизм, они его вносят, и тем больший чем толще линза (2" против 1.25"), при наличии "крыши" особенно, и сильнее всего в светосильном телескопе...

Ну, я как бы "эхом" на вопрос выше использовал слово "влиять". Кроме того, если просто сказать "вносят", можно создать впечатление, что без призм бы ничего и не было - но это, скажем, в МАКе так, однако тут уже влияние призмы практически незаметно из-за низкой светосилы. В ахромате это приводит не к появлению хроматических артефактов вообще, а лишь к "переползанию" графика вторичного хроматизма в более длинные волны, визуально шире становятся сине-голубые ореолы (фиолетовый еще больше размывается), зеленоватый ореол внутри лимба яркого объекта желтеет, а красный ореол, и так слабее синего, вообще, можно сказать, уходит.
Лучше б наоборот, конечно - тогда можно было бы "оптимизировать" под ночное зрение. Ну или делали бы ахроматы с более коротковолновой коррекцией и в комплекте - зеркальная диагональ для тусклых и призменное чего-то там для ярких, без крыши, чтоб усы не лезли.

[Ernest]

Поражаюсь вашему мастерству забалтывать что угодно...

[Apochromat]

Подбираю призму для наземных наблюдений и небольших увеличений с прямым изображением, в продаже нашел такие варианты:

Sky-Watcher 45° 1,25"
Sky-Watcher 90° 1,25"
Celestron 45° 1,25"
SVBONY SV221 45 1,25"
SVBONY SV222 45 1,25"

Какая подойдет для Levenhuk Ra R80 ED с учетом длины его фокусера?

обновление:
Кажется SVBONY SV222 45 1,25" дает зеркальное изображение, думал зеркальные диагонали только 90 градусные бывают

[Ernest]

Любая из этих подойдет

[Apochromat]

Любая из этих подойдет

А по качеству картинки есть различия? Разброс цен у них приличный.

[Ernest]

не имел с ними дела, думаю они должны быть примерно одного уровня качества

[Lex1]

Какая подойдет для Levenhuk Ra R80 ED с учетом длины его фокусера?

90° оборачивающая призма имеет даже меньший ход, чем зеркало, так что проблем с этим не будет. По качеству, при прочих равных она тоже должна выигрывать, т.к. 2 отражения вместо 4, хотя зависит и от экземпляра (впрочем, на некоторых сценах - фонари, машины с фарами - 90° точно выиграет, т.к. усы у неё много слабее).

[Ernest]

90 с крышей съест больший кусок заднего отрезка, чем зеркальная диагональ такой-же ширины.
"Усы" возникают на крыше, а она одна и так-же, что в 90, что в 45-градусной призме прямого зрения.

[Lex1]

чем зеркальная диагональ такой-же ширины.

Да, но световой диаметр (и ширина) вышеупомянутой Sky-Watcher 90° около 22мм. И съест она, как и её нонейм версия выше - 70мм.

а она одна и так-же

Ну значит влияет вдвое больше число отражений. Усы с 90-градусной призмой видны только на ярких фонарях, а на 45-градусной на любых авто-фарах.