Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18521
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 10 июл 2023, 21:38

"Диагональное зеркало тоже бывает прямого изображения (мне казалось, что прямого изображения бывают только призмы) ?" - Нет
"И тоже бывает с изломом 45 градусов?" - Нет
"Или зеркала только 90 градусов?" - Да
"При 45 градусном изломе наблюдать Землю гораздо удобнее..." - Кому как
Ernest писал(а):
10 июл 2023, 07:38
45-градусные диагонали "прямого изображения" как правило худшее из решений при желании наблюдать с большим увеличением.

Jazz man
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 23:54

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Jazz man » 11 июл 2023, 20:51

Скажите пожалуйста, зеркало разве может правильно показывать лево-право? Быть полностью прямого изображения?
Разве его можно использовать по наземке?
Для наземки же только призма сгодится... (?)

Jazz man
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 23:54

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Jazz man » 11 июл 2023, 20:52

Ernest писал(а):
10 июл 2023, 21:38
"Диагональное зеркало тоже бывает прямого изображения (мне казалось, что прямого изображения бывают только призмы) ?" - Нет
"И тоже бывает с изломом 45 градусов?" - Нет
"Или зеркала только 90 градусов?" - Да
"При 45 градусном изломе наблюдать Землю гораздо удобнее..." - Кому как
Ernest писал(а):
10 июл 2023, 07:38
45-градусные диагонали "прямого изображения" как правило худшее из решений при желании наблюдать с большим увеличением.
Имеете ввиду 45 градусные диагональные призмы? Не зеркала?

mbart
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение mbart » 11 июл 2023, 21:35

Jazz man писал(а):
11 июл 2023, 20:51
Скажите пожалуйста, зеркало разве может правильно показывать лево-право? Быть полностью прямого изображения?
Разве его можно использовать по наземке?
Для наземки же только призма сгодится... (?)
Изображение зеркальное, да. Но мозг к этому очень быстро адаптируется. А при наблюдении животных, которые не сильно бегают по полю зрения, мои родные, например, даже и не в курсе :)

Jazz man
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 23:54

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Jazz man » 11 июл 2023, 22:14

mbart писал(а):
11 июл 2023, 21:35
Jazz man писал(а):
11 июл 2023, 20:51
Скажите пожалуйста, зеркало разве может правильно показывать лево-право? Быть полностью прямого изображения?
Разве его можно использовать по наземке?
Для наземки же только призма сгодится... (?)
Изображение зеркальное, да. Но мозг к этому очень быстро адаптируется. А при наблюдении животных, которые не сильно бегают по полю зрения, мои родные, например, даже и не в курсе :)
А вот при читании букв, цифр... Увы

Билонг
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Билонг » 11 июл 2023, 23:24

А еще при ловле метеоров и лiтакiв 45-град призма рулит. Наловчиться вести в нужную сторону сложнее не только при зеркальном, но даже при 90-град.повороте - видимо, уже мозжечок "вносит коррективы" (так я тоже пробовал с призмой Амичи). А вот с 45 град и положение головы близко к оригиналу, и направление взгляда, и возможность быстро, не двигая головой, кинуть в сторону цели невооруженный взгляд с его широким полем.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Jazz man
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 23:54

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Jazz man » 12 июл 2023, 17:03

Точно

Jazz man
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 23:54

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Jazz man » 12 июл 2023, 22:43

Простите, ещё такой вопрос. Звёздная диагональ celestron star Diagonal Model #94115-A тоже считается призмой?
Для планет наверное лучше зеркало диэлектрик, для дипская наверное всё равно?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18521
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 13 июл 2023, 07:55

Судя по отзывам, это призма и обычно неплохого качества. Ею комплектуются ШК от Селестрон с 1.25" задником.
Jazz man писал(а):
12 июл 2023, 22:43
Для планет наверное лучше зеркало диэлектрик, для дипская наверное всё равно?
В "медленных" телескопах в формате 1.25" лучше призма подобная #94115. Если же зеркальная диагональ, то для планет - с самым простым зеркальным покрытием, а диэлектрик как раз для дипов.

Jazz man
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 23:54

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Jazz man » 14 июл 2023, 00:29

Ernest писал(а):
13 июл 2023, 07:55
Судя по отзывам, это призма и обычно неплохого качества. Ею комплектуются ШК от Селестрон с 1.25" задником.
Jazz man писал(а):
12 июл 2023, 22:43
Для планет наверное лучше зеркало диэлектрик, для дипская наверное всё равно?
В "медленных" телескопах в формате 1.25" лучше призма подобная #94115. Если же зеркальная диагональ, то для планет - с самым простым зеркальным покрытием, а диэлектрик как раз для дипов.
Интересно! Спасибо!
А для быстрых ф5 рефракторов эта #94115 не сгодится? Или сгодится только для дипов?
Будет примерно равна диэлектрику по отражательной способности?
А для планет опять же лучше обычное зеркало?
Диэлектрическое покрытие я так понимаю может вносить искажения при наблюдении планет?
Как и грани призмы?
Хотя Sky man кажется писал, что и при наблюдении планет в свой 1025 успешно использует эту самую celestron star Diagonal Model #94115-A...
Вот сколько сразу вопросов(((

Диэлектрик у меня svbony sv188p, чёрно-красного цвета. Может просто поменять его на #94115... Или докупить к нему для планет обычное зеркало, допустим от того же свбони?
Начинаю понимать, что для ф5 рефракторов альтернатив для планет обычному зеркалу возможно и нет (?)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18521
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 14 июл 2023, 07:22

Светосильным рефракторам с их остаточным хроматизмом уже ничего не навредит. Ни призма, ни зеркало. :(

А так:
  • Диэлектрические зеркала имеют повышенное светорассеивание, что немного снижает контраст при наблюдениях планет.
  • Светопотери бюджетных зеркал с обычным алюминиевым покрытием достигают 20% и более.
  • Все призмы вносят хроматизм положения: в формате 1.25" - незначительный особенно в "медленных" телескопах, а 2" - очевидный особенно в "быстрых".
  • Призмы с крышей (прямого изображения) противопоказаны предельным увеличениям и вносят в полтора раза больший хроматизм, чем обычные 90-градусные призмы.
P.S. Sky man - замечательный энтузиаст астрономических наблюдений, но его рекомендации иногда далеки от разумных.

Jazz man
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 23:54

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Jazz man » 14 июл 2023, 07:55

"Все призмы вносят хроматизм положения: в формате 1.25" - незначительный особенно в "медленных" телескопах, а 2" - очевидный особенно в "быстрых"."

- а если в быстрых телескопах в формате 1.25" - то хроматизм положения будет усредненного значения? Или просто несколько более значительный, чем в медленных телескопах в этом же формате (1.25"), но несущественно? Или же очевидный, близкий к 2" формату в быстрых телескопах?
Простите пожалуйста за дотошность. Очень хочется во всём разобраться, тема важная, сложная...

"Sky man - замечательный энтузиаст астрономических наблюдений, но его рекомендации иногда далеки от разумных."
:lol:
Но как подчас помогают его интереснейшие статьи...

"Диэлектрические зеркала имеют повышенное светорассеивание, что немного снижает контраст при наблюдениях планет."

- а может и бог с ним, с контрастом... Особенно раз <немного>...(?) Главное, наверное, точность зеркальной поверхности? (если я правильно выразился.)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18521
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 14 июл 2023, 08:57

- а если в быстрых телескопах в формате 1.25" - то хроматизм положения будет усредненного значения? Или просто несколько более значительный, чем в медленных телескопах в этом же формате (1.25"), но несущественно? Или же очевидный, близкий к 2" формату в быстрых телескопах?
Простите пожалуйста за дотошность. Очень хочется во всём разобраться, тема важная, сложная...
Хотите разобраться - прочитайте хотя бы ЧАВО: viewtopic.php?f=17&t=1516
"Диэлектрические зеркала имеют повышенное светорассеивание, что немного снижает контраст при наблюдениях планет."
- а может и бог с ним, с контрастом... Особенно раз <немного>
Планеты да еще за слоем неспокойной атмосферы и так не самый контрастный объект, а тут еще немного его снижает хроматизм и проч. несовершенства объектива, потом еще немного - зеркальная диагональ, не самые чистые оптические поверхности объектива и окуляра... А в результате: "ой,.. чего-то ничего не видно" :(
Главное, наверное, точность зеркальной поверхности?
Она мало зависит от типа покрытия

Билонг
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Билонг » 14 июл 2023, 10:08

Ernest писал(а):
14 июл 2023, 07:22
  • Диэлектрические зеркала имеют повышенное светорассеивание, что немного снижает контраст при наблюдениях планет.
  • Светопотери бюджетных зеркал с обычным алюминиевым покрытием достигают 20% и более.
Т.е. надо понимать это так, что у диэлектрических 99% отражения - это "строгое" отражение, строящее изображение, а оставшийся процент в значительной мере тоже отражается в сторону глаза наблюдателя, но с рассеянием, в то время как 20% потерь на обычном зеркале начисто поглощаются и в создании ореолов рассеяния не участвуют?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18521
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 14 июл 2023, 14:12

Думаю, что в эти 99% входит все что отражается от поверхности независимо от того насколько криво по отношению к падающему лучу

Jazz man
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 23:54

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Jazz man » 14 июл 2023, 21:34

Спасибо!
То есть как я понял для планет в sky watcher 804 лучше всего всё таки обычное (но хорошее) диагональное зеркало. Так как диэлектрик снижает контраст, а star Diagonal Model #94115-A вносит дополнительный хроматизм.
Таким образом и диэлектрик, и звёздная диагональ плохи каждый по своему (если что то не так, поправьте пожалуйста)

Билонг
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Билонг » 14 июл 2023, 22:57

Ernest писал(а):
14 июл 2023, 14:12
Думаю, что в эти 99% входит все что отражается от поверхности независимо от того насколько криво по отношению к падающему лучу
Т.е. штрель с диэл.диагональю будет, скажем, на неск %% ниже, чем прямом фокусе? За счет потери энергии на максимуме светового импульса.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

ёжик
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение ёжик » 17 июл 2023, 19:27

Штрель он и в Африке Штрель.от светорассеивания никак не зависит. Читайте определение критерия.

hanaaga006
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 27 май 2023, 14:06

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение hanaaga006 » 02 окт 2023, 11:06

star Diagonal Model #94115-A подскажите по наземке как будит изображение в рефрактор выглядить ?
ато на сайте целестрона так написано было
Обратите внимание, что диагональ 90º будет отображать изображения правой стороной вверх, но ориентация слева направо будет обратной
ато не понятно как это в итоге будит) видимо я совсем тупой)) если может ктот картинку или оригинал и после призмы что будит закинуть

Leonid.46
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 02 май 2016, 17:57

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Leonid.46 » 02 окт 2023, 11:34

Здравствуйте. Через такую призму в рефрактор правая сторона исходного изображения будет на месте левой, верх останется вверху (изображение будет зеркальным).


Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18521
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 02 окт 2023, 13:17

Leonid.46 писал(а):
02 окт 2023, 11:34
Здравствуйте. Через такую призму в рефрактор правая сторона исходного изображения будет на месте левой, верх останется вверху (изображение будет зеркальным).
Это при условии, что окуляр смотрит вверх...
Но в любом случае надписи (плакаты, вывески, реклама) будут иметь зеркальную ориентацию.

abelt2003
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение abelt2003 » 05 окт 2023, 10:00

ёжик писал(а):
17 июл 2023, 19:27
Штрель он и в Африке Штрель.от светорассеивания никак не зависит. Читайте определение критерия.
По определениям, на Штрель должно влиять всё, что между входной апертурой и результирующей фокальной поверхностью ?
Или я что-то недопонял?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18521
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 05 окт 2023, 10:24

Что включите в расчет, то и будет влиять. Если включить оптические поверхности прибора, то будут влиять только они (или даже только те которые включены). Если исхитриться и включить в расчет атмосферу - то будет влиять и она. И т.д.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение sky-man » 05 окт 2023, 10:41

Ernest писал(а):
05 окт 2023, 10:24
Если исхитриться и включить в расчет атмосферу - то будет влиять и она. И т.д.
А насколько сильно портит атмосфера штрель близкий к 1 на рефракторе? Какая нибудь среднестатистическая с сиингом 2-3 из 10 для средней полосы России.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Ответить