Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
1.25" диагонали - призменные и зеркальные
Модератор: Ernest
Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные
Тут большинство любителей зеркальных фотографических камер с тобой не будут согласны. Визиры более дорогих камер оборудованных настоящими пентапризмами заслуженно пользуются репутацией более светлых и широкоугольных (в сравнении с бюджетными камерами с системой зеркал).
Недорогая 90-градусная 1.25" призма в фокусере умеренно светосильного телескопа - прекрасная альтернатива дешевому диагональному зеркалу.
Недорогая 90-градусная 1.25" призма в фокусере умеренно светосильного телескопа - прекрасная альтернатива дешевому диагональному зеркалу.
Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные
Добрый день всем.
Сравнил надысь 45-градусную призму Шмидта-Пехана ("Шмидт с крышей") от SkyWatcher, типа той, что была в обзоре Эрнеста, и 90-градусную Аичи от Meade. На изображении звезды в расфокусе ожидаемо видна вертикальная линия, артефакт от конька крыши. Но у Meade она гораздо слабее и тоньше. У изображения звезды в SW усы и рога, все как описал Эрнест, а у Meade картинка практич.чистая, хотя сама мидовская диагональ ну совсем бюджетная. Это что, особенности индивид-х образцов, или Аичи в принципе чище работает (или ее труднее испортить при изготовлении), чем Шмидт-Пехан?
Сравнил надысь 45-градусную призму Шмидта-Пехана ("Шмидт с крышей") от SkyWatcher, типа той, что была в обзоре Эрнеста, и 90-градусную Аичи от Meade. На изображении звезды в расфокусе ожидаемо видна вертикальная линия, артефакт от конька крыши. Но у Meade она гораздо слабее и тоньше. У изображения звезды в SW усы и рога, все как описал Эрнест, а у Meade картинка практич.чистая, хотя сама мидовская диагональ ну совсем бюджетная. Это что, особенности индивид-х образцов, или Аичи в принципе чище работает (или ее труднее испортить при изготовлении), чем Шмидт-Пехан?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные
Качество работы "крыши" определяется точностью ее изготовления и наличием фазовой коррекции. В отличие от биноклей до сих пор не встречал даже и декларации фазовой коррекции в астрономических гаджетах. Так что в основном качество призменных диагоналей с "крышей" определяется точностью выдерживания прямого угла между гранями крыши. В этом смысле тип призмы не важен. Но в Шмидте с крышей длина хода света почти вдвое больше, чем в призме Амичи той-же апертуры, соответственно больше проявления хроматизма, двулучепреломления и оптической неоднородности стекла.
PS Системой призм Пехана или Шмидта-Пехана называют составную призму, которая широко используется в биноклях с прямыми трубами. Она состоит из полупентапризмы и призмы Шмидта с крышей. Не стоит путать ее с собственно призмой Шмидта с крышей
PS Системой призм Пехана или Шмидта-Пехана называют составную призму, которая широко используется в биноклях с прямыми трубами. Она состоит из полупентапризмы и призмы Шмидта с крышей. Не стоит путать ее с собственно призмой Шмидта с крышей
Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные
Я когда-то пробовал использовать в искателе 32 мм плессл вместе с оборачивающей призмой и получил сильное зарезание поля.
Сейчас решил сравнить простой и сложный окуляр при наличии диафрагмы на входе (стоящей вместо светофильтра). Использованы кёльнер 20мм и ES82 11мм с полевой диафрагмой 15мм. Диафрагма на входе - 12мм. В кёльнер видно заметное зарезание поля , а вот в es-ку края диафрагмы остаются видимыми.
Влияние отрицательного компонента? Но в вашем ES68 его вроде бы нет. Возможно Эрнест пояснит этот эффект?
Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные
Моя призма не оборачивает изображение полностью, в этом плане она аналогична зеркалу. Т.е. у нас с вами разные призмы, у меня простая прямоугольная, у вас оборачивающая с крышей.
Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные
Нет, мы просто не поняли друг друга.
Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные
Добрый день.Эрнест,извините,если вопрос покажется вам глупым.Будет ли разница в качестве изображения,если входное и выходное отверстия в обычной 90 призме без оборачивания поменять местами?Вопрос возник в связи с разборкой призменной диагонали.
Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные
небольшая разница может быть, но это разница случайна - формально призма совершенно симметрична
Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные
Благодарю,то есть можно не заморачиваться.А если на одной из граней просветление хуже, или совсем отсутствует, то какой стороной лучше разместить призму к окуляру?
Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные
В общем-то безразлично, но лучше ближе к окуляру поверхностью без покрытия
Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные
Спасибо вам.Успехов в наблюдениях сегодняшнего затмения! У нас к сожалению с погодой не очень.Пусть повезёт в следующий раз.
Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные
Покрывают разве не обе грани? Технологично?
Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные
Я встречал приборы, в которых просветление не наносилось на грань близкую к фокусу - чтобы не рассматривать дефекты покрытия
Но в ширпотребовских астрономических диагоналях обычно покрыты обе грани. Отсутствие покрытия на одной из них - признак брака.
Но в ширпотребовских астрономических диагоналях обычно покрыты обе грани. Отсутствие покрытия на одной из них - признак брака.
Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные
Измерил аналогичную призму от Celestron. Геометрические размеры совпали, как и световой диаметр, а вот съедаемый отрезок получился 93 мм. Там намерили 94 мм.
Вообще, при длине окулярного барреля 37 мм и длине хода в призме Шмидта с крышей l=3.04D, получить 81 мм суммарного хода проблематично. Видимо, ошибка.
Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные
Это верно? Там - viewtopic.php?f=17&t=1516 - приведено
Без указания, что такое "a".Прямоугольная с крышей, Амичи l=1.732D
Шмидта с крышей l=3.04D, a=1.781D
Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные
Может и ошибка... Хотя измерения довольно простые.
Что касается "проблематичности", то длина хода в призме с 20 мм шириной грани будет около 60 мм, с учетом преломления оптический ход в стекле составит 60/1.52 = 40 мм, 37+40 = 77, ну и по паре мм на толщину стенок корпуса 77 + 2 + 2 = 81 мм
Нет, это ошибка. Исправил. Впрочем это только усугубляет мои доводы против использования призм с крышей.
Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные
Ширина призмы действительно около того - между пластиковыми креплениями 20.5 мм.
А вот передняя и задняя стенки с резьбой заметно толще - по 7 мм. Так что у моей призмы должно быть (3.04*20.5/1.52)+37+7+7 = 92 мм - достаточно близкий результат.
Кстати, в обзоре это указано - не увидел сразу - "изготовлен из матовой черной пластмассы с толщиной стенок 7 мм"
Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные
Хочу по памяти оставить здесь обзор на Vixen Flip Mirror Diagonal.
Заявленные технические параметры:
Крепление: 2" (50.8mm visual back)
Возможно одновременное подключение 2 окуляров.
Длина оптического пути - 119 мм
Вес - 295г
Сделан в Китае
Идет по умолчанию со всеми рефракторами Vixen.
Это была моя первая диагональ, которую я использовал в течение года, и заменил по следующим причинам:
1.Крепление окуляров выполняется винтом. 21 век на дворе. Очень раздражало, особенно когда окуляры стоили в несколько раз дороже.
2.Материал - тонкая листовая сталь, не алюминий. Это приводило к тому что при попытке позиционирования телескопа взявшись за диагональ, изображение в окуляре плавало, как на поверхности воды. При этом на тот момент я не использовал окуляры, тяжелее 200г. В общем, непривычно хлюпкая конструкция. Это цена за легкий вес.
3.Не самый короткий оптический путь.
4.Внутри видны следы неаккуратной сборки, клей. Чисто косметический дефект.
5.Непосредственное подсоединение 2" фильтра невозможно, нужен доп.переходник, т.к. внутренняя резьба составляет 49мм. Это тоже цена тонкий металл.
К сожалению, полноценно сравнить качество зеркала с другими диагоналями мне не довелось.
Также я не оценил по достоинству возможность диагонали переключаться между окулярами, так как не занимаюсь астрофото.
Но новый владелец был доволен.
Всем мира.
Заявленные технические параметры:
Крепление: 2" (50.8mm visual back)
Возможно одновременное подключение 2 окуляров.
Длина оптического пути - 119 мм
Вес - 295г
Сделан в Китае
Идет по умолчанию со всеми рефракторами Vixen.
Это была моя первая диагональ, которую я использовал в течение года, и заменил по следующим причинам:
1.Крепление окуляров выполняется винтом. 21 век на дворе. Очень раздражало, особенно когда окуляры стоили в несколько раз дороже.
2.Материал - тонкая листовая сталь, не алюминий. Это приводило к тому что при попытке позиционирования телескопа взявшись за диагональ, изображение в окуляре плавало, как на поверхности воды. При этом на тот момент я не использовал окуляры, тяжелее 200г. В общем, непривычно хлюпкая конструкция. Это цена за легкий вес.
3.Не самый короткий оптический путь.
4.Внутри видны следы неаккуратной сборки, клей. Чисто косметический дефект.
5.Непосредственное подсоединение 2" фильтра невозможно, нужен доп.переходник, т.к. внутренняя резьба составляет 49мм. Это тоже цена тонкий металл.
К сожалению, полноценно сравнить качество зеркала с другими диагоналями мне не довелось.
Также я не оценил по достоинству возможность диагонали переключаться между окулярами, так как не занимаюсь астрофото.
Но новый владелец был доволен.
Всем мира.
ED80, XW*, LE*
Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные
Всем доброго времени суток.
У меня такой вопрос.
Для наземных наблюдений в sky watcher 804 какую лучше выбрать призму 45 градусов? Фирма, модель? Обычная Celestron 45 градусов с алиэкспресс подойдёт?
Или есть какая то более конкретная модель?
Возможно, необходим какой-то конкретный номер модели?
У меня такой вопрос.
Для наземных наблюдений в sky watcher 804 какую лучше выбрать призму 45 градусов? Фирма, модель? Обычная Celestron 45 градусов с алиэкспресс подойдёт?
Или есть какая то более конкретная модель?
Возможно, необходим какой-то конкретный номер модели?
Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные
45-градусные диагонали "прямого изображения" как правило худшее из решений при желании наблюдать с большим увеличением. Они из-за преувеличенного хода света в стекле вносят повышенный хроматизм, а ребро "крыши" из-за ошибок выполнения 90-градусного угла и запаздывания фаз портят микроструктуру изображения.
Для "медленных" телескопов с 1.25" фокусером лучше использовать обычные 90-градусные призмы (желательно с просветлением граней), для "быстрых" - зеркальные диагонали (лучше с диэлектрическим покрытием).
Для всех телескопов оборудованных 2" фокусером зеркальная диагональ становится почти безальтернативным вариантом.
У вас F5 - то есть "быстрый" рефрактор с 1.25" фокусером. Стало быть для него стоит ориентироваться на 1.25" диагональное зеркало. При выборе будьте внимательны, продавцы не всегда различают что там внутри призма или зеркало.
Для "медленных" телескопов с 1.25" фокусером лучше использовать обычные 90-градусные призмы (желательно с просветлением граней), для "быстрых" - зеркальные диагонали (лучше с диэлектрическим покрытием).
Для всех телескопов оборудованных 2" фокусером зеркальная диагональ становится почти безальтернативным вариантом.
У вас F5 - то есть "быстрый" рефрактор с 1.25" фокусером. Стало быть для него стоит ориентироваться на 1.25" диагональное зеркало. При выборе будьте внимательны, продавцы не всегда различают что там внутри призма или зеркало.
Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные
Спасибо большое за информацию!
Простите мою безграмотность, но я что то в конец запутался...
Диагональное зеркало тоже бывает прямого изображения (мне казалось, что прямого изображения бывают только призмы) ?
И тоже бывает с изломом 45 градусов?
Или зеркала только 90 градусов?
При 45 градусном изломе наблюдать Землю гораздо удобнее...
Мне же в основном для наземки, там же максимум до средних увеличений кратность требуется.
Для космоса/для больших увеличений уже приобрёл диагональное зеркало диэлектрик.
Простите мою безграмотность, но я что то в конец запутался...
Диагональное зеркало тоже бывает прямого изображения (мне казалось, что прямого изображения бывают только призмы) ?
И тоже бывает с изломом 45 градусов?
Или зеркала только 90 градусов?
При 45 градусном изломе наблюдать Землю гораздо удобнее...
Мне же в основном для наземки, там же максимум до средних увеличений кратность требуется.
Для космоса/для больших увеличений уже приобрёл диагональное зеркало диэлектрик.
Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные
Ничего конкретно не советую, а просто из опыта - наземку наблюдаю иногда в SW 1206 (ахромат 120/600), при этом ставлю его родную 45-градусную призму. Она немного виньетирует окуляры с полевой диафрагмой миллиметров 25, но меньше вроде нет. Что до прочего - хроматизм такого ахромата сам по себе более существен, призма чуть сдвигает его в длинноволновую область (чуток сильнее сине-фиолетовые ореолы). Тонкая деталировка в моих случаях больше страдала от тепловых потоков по-над землей, чем от оптики, преимуществ зеркала не увидел. Ночью у звезд через призму усы знатные , так что там только зеркало.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные
Спасибо большое!
Вот-вот... Ведь и у 1025, и у 1206, и, кстати, у 804, в стандартной комплектации идёт как раз-таки именно 45-градусная призма прямого изображения...
Не обижайтесь пожалуйста, Эрнест Маратович, но я кажется впервые слышу, чтобы для наземки рекомендовалось зеркало...
Для космоса - другое дело...
Вот-вот... Ведь и у 1025, и у 1206, и, кстати, у 804, в стандартной комплектации идёт как раз-таки именно 45-градусная призма прямого изображения...
Не обижайтесь пожалуйста, Эрнест Маратович, но я кажется впервые слышу, чтобы для наземки рекомендовалось зеркало...
Для космоса - другое дело...