Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 26 мар 2021, 22:49

Тут большинство любителей зеркальных фотографических камер с тобой не будут согласны. Визиры более дорогих камер оборудованных настоящими пентапризмами заслуженно пользуются репутацией более светлых и широкоугольных (в сравнении с бюджетными камерами с системой зеркал).

Недорогая 90-градусная 1.25" призма в фокусере умеренно светосильного телескопа - прекрасная альтернатива дешевому диагональному зеркалу.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Билонг » 12 апр 2021, 09:09

Добрый день всем.
Сравнил надысь 45-градусную призму Шмидта-Пехана ("Шмидт с крышей") от SkyWatcher, типа той, что была в обзоре Эрнеста, и 90-градусную Аичи от Meade. На изображении звезды в расфокусе ожидаемо видна вертикальная линия, артефакт от конька крыши. Но у Meade она гораздо слабее и тоньше. У изображения звезды в SW усы и рога, все как описал Эрнест, а у Meade картинка практич.чистая, хотя сама мидовская диагональ ну совсем бюджетная. Это что, особенности индивид-х образцов, или Аичи в принципе чище работает (или ее труднее испортить при изготовлении), чем Шмидт-Пехан?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 12 апр 2021, 09:30

Качество работы "крыши" определяется точностью ее изготовления и наличием фазовой коррекции. В отличие от биноклей до сих пор не встречал даже и декларации фазовой коррекции в астрономических гаджетах. Так что в основном качество призменных диагоналей с "крышей" определяется точностью выдерживания прямого угла между гранями крыши. В этом смысле тип призмы не важен. Но в Шмидте с крышей длина хода света почти вдвое больше, чем в призме Амичи той-же апертуры, соответственно больше проявления хроматизма, двулучепреломления и оптической неоднородности стекла.

PS Системой призм Пехана или Шмидта-Пехана называют составную призму, которая широко используется в биноклях с прямыми трубами. Она состоит из полупентапризмы и призмы Шмидта с крышей. Не стоит путать ее с собственно призмой Шмидта с крышей

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Lex1 » 17 апр 2021, 12:12

mbart писал(а):
18 мар 2021, 23:57
Lex1 писал(а):
18 мар 2021, 23:20
Ещё у призм обычно меньше световой диаметр ~24мм так что, скажем es24 68° будет виньетироваться.
С полным оборачиванием? У моей АР90 нет таких проблем.
Я когда-то пробовал использовать в искателе 32 мм плессл вместе с оборачивающей призмой и получил сильное зарезание поля.
Сейчас решил сравнить простой и сложный окуляр при наличии диафрагмы на входе (стоящей вместо светофильтра). Использованы кёльнер 20мм и ES82 11мм с полевой диафрагмой 15мм. Диафрагма на входе - 12мм. В кёльнер видно заметное зарезание поля , а вот в es-ку края диафрагмы остаются видимыми.

Влияние отрицательного компонента? Но в вашем ES68 его вроде бы нет. Возможно Эрнест пояснит этот эффект?

mbart
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение mbart » 17 апр 2021, 17:15

Моя призма не оборачивает изображение полностью, в этом плане она аналогична зеркалу. Т.е. у нас с вами разные призмы, у меня простая прямоугольная, у вас оборачивающая с крышей.

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Lex1 » 17 апр 2021, 18:17

mbart писал(а):
17 апр 2021, 17:15
Моя призма не оборачивает изображение полностью
На первой странице - "90-градусная зеркальная диагональ от Synta/Sky Watcher... внутри у основания посадочной втулки -сужение диаметром 24 мм" - это не её аналог?

mbart
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение mbart » 17 апр 2021, 19:48

Нет, мы просто не поняли друг друга.

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Lex1 » 17 апр 2021, 22:11

Угу. К тому же я заблуждался, считая что диагоналки от SW и Celestron, с двумя прижимными винтами - одинаковые. Они похожи, но у SW толще съёмный низ, а у Celestron есть отверстие в боковушке. И что забавней, продавцы называют изделие SW зеркалом, а Эрнест призмой :roll:

Leonid.46
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 02 май 2016, 17:57

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Leonid.46 » 09 июн 2021, 15:37

Добрый день.Эрнест,извините,если вопрос покажется вам глупым.Будет ли разница в качестве изображения,если входное и выходное отверстия в обычной 90 призме без оборачивания поменять местами?Вопрос возник в связи с разборкой призменной диагонали.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 09 июн 2021, 22:37

небольшая разница может быть, но это разница случайна - формально призма совершенно симметрична

Leonid.46
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 02 май 2016, 17:57

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Leonid.46 » 09 июн 2021, 23:48

Благодарю,то есть можно не заморачиваться.А если на одной из граней просветление хуже, или совсем отсутствует, то какой стороной лучше разместить призму к окуляру?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 10 июн 2021, 07:12

В общем-то безразлично, но лучше ближе к окуляру поверхностью без покрытия

Leonid.46
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 02 май 2016, 17:57

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Leonid.46 » 10 июн 2021, 09:53

Спасибо вам.Успехов в наблюдениях сегодняшнего затмения! У нас к сожалению с погодой не очень.😐Пусть повезёт в следующий раз.🙂

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Skyangel » 10 июн 2021, 18:27

Ernest писал(а):
10 июн 2021, 07:12
...но лучше ближе к окуляру поверхностью без покрытия
Покрывают разве не обе грани? Технологично?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 11 июн 2021, 10:27

Я встречал приборы, в которых просветление не наносилось на грань близкую к фокусу - чтобы не рассматривать дефекты покрытия
Но в ширпотребовских астрономических диагоналях обычно покрыты обе грани. Отсутствие покрытия на одной из них - признак брака.

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Lex1 » 07 окт 2021, 13:33

Ernest писал(а):
01 фев 2014, 20:44
45-градусная призма прямого зрения от Synta/Sky Watcher
Световой диаметр призмы и входной-выходной диафрагмы 20 мм
Диагональ съедает задний отрезок равный 81 мм
Измерил аналогичную призму от Celestron. Геометрические размеры совпали, как и световой диаметр, а вот съедаемый отрезок получился 93 мм. Там намерили 94 мм.

Вообще, при длине окулярного барреля 37 мм и длине хода в призме Шмидта с крышей l=3.04D, получить 81 мм суммарного хода проблематично. Видимо, ошибка.

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Lex1 » 07 окт 2021, 14:15

Ernest писал(а):
21 мар 2021, 07:56
длина хода света в них по сравнению с АР90 увеличивается в 1.73 (90-градусная Амичи) и 1.78 (45-градусная Шмидта с крышей)
Это верно? Там - viewtopic.php?f=17&t=1516 - приведено
Прямоугольная с крышей, Амичи l=1.732D
Шмидта с крышей l=3.04D, a=1.781D
Без указания, что такое "a".

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 07 окт 2021, 15:05

Lex1 писал(а):
07 окт 2021, 13:33
Вообще, при длине окулярного барреля 37 мм и длине хода в призме Шмидта с крышей l=3.04D, получить 81 мм суммарного хода проблематично. Видимо, ошибка.
Может и ошибка... Хотя измерения довольно простые.
Что касается "проблематичности", то длина хода в призме с 20 мм шириной грани будет около 60 мм, с учетом преломления оптический ход в стекле составит 60/1.52 = 40 мм, 37+40 = 77, ну и по паре мм на толщину стенок корпуса 77 + 2 + 2 = 81 мм
Lex1 писал(а):
07 окт 2021, 14:15
Ernest писал(а):
21 мар 2021, 07:56
длина хода света в них по сравнению с АР90 увеличивается в 1.73 (90-градусная Амичи) и 1.78 (45-градусная Шмидта с крышей)
Это верно?
Нет, это ошибка. Исправил. Впрочем это только усугубляет мои доводы против использования призм с крышей.

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Lex1 » 07 окт 2021, 19:21

Ernest писал(а):
07 окт 2021, 15:05
ну и по паре мм на толщину стенок корпуса
Ширина призмы действительно около того - между пластиковыми креплениями 20.5 мм.
А вот передняя и задняя стенки с резьбой заметно толще - по 7 мм. Так что у моей призмы должно быть (3.04*20.5/1.52)+37+7+7 = 92 мм - достаточно близкий результат.

Кстати, в обзоре это указано - не увидел сразу - "изготовлен из матовой черной пластмассы с толщиной стенок 7 мм"
pr45.jpg

andi440
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 янв 2022, 19:25

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение andi440 » 30 янв 2022, 00:52

Хочу по памяти оставить здесь обзор на Vixen Flip Mirror Diagonal.
Заявленные технические параметры:
Крепление: 2" (50.8mm visual back)
Возможно одновременное подключение 2 окуляров.
Длина оптического пути - 119 мм
Вес - 295г
Сделан в Китае
Идет по умолчанию со всеми рефракторами Vixen.
Изображение

Это была моя первая диагональ, которую я использовал в течение года, и заменил по следующим причинам:
1.Крепление окуляров выполняется винтом. 21 век на дворе. Очень раздражало, особенно когда окуляры стоили в несколько раз дороже.
2.Материал - тонкая листовая сталь, не алюминий. Это приводило к тому что при попытке позиционирования телескопа взявшись за диагональ, изображение в окуляре плавало, как на поверхности воды. При этом на тот момент я не использовал окуляры, тяжелее 200г. В общем, непривычно хлюпкая конструкция. Это цена за легкий вес.
3.Не самый короткий оптический путь.
4.Внутри видны следы неаккуратной сборки, клей. Чисто косметический дефект.
5.Непосредственное подсоединение 2" фильтра невозможно, нужен доп.переходник, т.к. внутренняя резьба составляет 49мм. Это тоже цена тонкий металл.

К сожалению, полноценно сравнить качество зеркала с другими диагоналями мне не довелось.
Также я не оценил по достоинству возможность диагонали переключаться между окулярами, так как не занимаюсь астрофото.
Но новый владелец был доволен.
Всем мира.
ED80, XW*, LE*

Jazz man
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 23:54

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Jazz man » 09 июл 2023, 20:28

Всем доброго времени суток.
У меня такой вопрос.
Для наземных наблюдений в sky watcher 804 какую лучше выбрать призму 45 градусов? Фирма, модель? Обычная Celestron 45 градусов с алиэкспресс подойдёт?
Или есть какая то более конкретная модель?
Возможно, необходим какой-то конкретный номер модели?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 10 июл 2023, 07:38

45-градусные диагонали "прямого изображения" как правило худшее из решений при желании наблюдать с большим увеличением. Они из-за преувеличенного хода света в стекле вносят повышенный хроматизм, а ребро "крыши" из-за ошибок выполнения 90-градусного угла и запаздывания фаз портят микроструктуру изображения.

Для "медленных" телескопов с 1.25" фокусером лучше использовать обычные 90-градусные призмы (желательно с просветлением граней), для "быстрых" - зеркальные диагонали (лучше с диэлектрическим покрытием).
Для всех телескопов оборудованных 2" фокусером зеркальная диагональ становится почти безальтернативным вариантом.

У вас F5 - то есть "быстрый" рефрактор с 1.25" фокусером. Стало быть для него стоит ориентироваться на 1.25" диагональное зеркало. При выборе будьте внимательны, продавцы не всегда различают что там внутри призма или зеркало.

Jazz man
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 23:54

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Jazz man » 10 июл 2023, 12:43

Спасибо большое за информацию!
Простите мою безграмотность, но я что то в конец запутался...
Диагональное зеркало тоже бывает прямого изображения (мне казалось, что прямого изображения бывают только призмы) ?
И тоже бывает с изломом 45 градусов?
Или зеркала только 90 градусов?
При 45 градусном изломе наблюдать Землю гораздо удобнее...

Мне же в основном для наземки, там же максимум до средних увеличений кратность требуется.
Для космоса/для больших увеличений уже приобрёл диагональное зеркало диэлектрик.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Билонг » 10 июл 2023, 13:32

Ничего конкретно не советую, а просто из опыта - наземку наблюдаю иногда в SW 1206 (ахромат 120/600), при этом ставлю его родную 45-градусную призму. Она немного виньетирует окуляры с полевой диафрагмой миллиметров 25, но меньше вроде нет. Что до прочего - хроматизм такого ахромата сам по себе более существен, призма чуть сдвигает его в длинноволновую область (чуток сильнее сине-фиолетовые ореолы). Тонкая деталировка в моих случаях больше страдала от тепловых потоков по-над землей, чем от оптики, преимуществ зеркала не увидел. Ночью у звезд через призму усы знатные :) , так что там только зеркало.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Jazz man
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 мар 2023, 23:54

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Jazz man » 10 июл 2023, 13:47

Спасибо большое!
Вот-вот... Ведь и у 1025, и у 1206, и, кстати, у 804, в стандартной комплектации идёт как раз-таки именно 45-градусная призма прямого изображения...

Не обижайтесь пожалуйста, Эрнест Маратович, но я кажется впервые слышу, чтобы для наземки рекомендовалось зеркало...
Для космоса - другое дело...

Ответить