Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Корректор комы от Levenhuk/GSO

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Корректор комы от Levenhuk/GSO

Сообщение Ernest » 03 июл 2017, 16:33

В умеренной апертуры Ньютонах виньетирование на диагональном зеркале обычно превышает потери на виньетирование в корректоре комы.
По звездам оценить виньетирование очень легко - по форме внефокалов.

user3719
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 09:42

Re: Корректор комы от Levenhuk/GSO

Сообщение user3719 » 03 июл 2017, 16:38

Ernest писал(а):По звездам оценить виньетирование очень легко - по форме внефокалов.
Можно чуть подробнее?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Корректор комы от Levenhuk/GSO

Сообщение Ernest » 03 июл 2017, 20:57

См. viewtopic.php?f=15&t=158

При достаточно сильной расфокусировке (чтобы устранить влияние аберраций) звезда расплывается в фигуру которая имеет вид (форму) выходной апертуры для внеосевых световых пучков. Нет виньетирования - фигура представляет из себя правильный круг, возможно с тенью от центрального экрана (как это обычно бывает в центре поля зрения). Есть виньетирование - эта фигура будет отличаться от правильного круга. В простейшем случае будет иметь вид лимона () или пирога (| - остатков исходного круга подрезанного с одной или даже двух противоположных сторон прямой или окружностью. Отношение малой оси этой фигуры к диаметру исходного круга и будет коэффициентом линейного виньетирования.

a.pozharov
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Re: Корректор комы от Levenhuk/GSO

Сообщение a.pozharov » 04 июл 2017, 17:44

О, т е можно по внефокалам определить есть ли заметное виньетирование? Как то не задумывался... И не пойму как это выглядит на внефокалах

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Корректор комы от Levenhuk/GSO

Сообщение Ernest » 04 июл 2017, 19:47

Присмотритесь к дальним внефокалам, в центре поля зрения, на краю, на промежуточных зонах.
Вложения
vignetting-extra.PNG
vignetting-extra.PNG (8.59 КБ) 9043 просмотра

a.pozharov
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Re: Корректор комы от Levenhuk/GSO

Сообщение a.pozharov » 14 июл 2017, 15:15

спасибо!
Эрнест, немного не в тему, но ... для визуала дип скай какая степень виньетирования допустима, в процентах на краю поля зрения, и каков размер невиньетированного поля зрения считается приемлемым?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Корректор комы от Levenhuk/GSO

Сообщение Ernest » 14 июл 2017, 15:39

50% виньетирование большинство наблюдателей не замечают.
В зависимости от целей наблюдения приемлемый размер невиньетированного поля может быть от почти нулевого до 100% от AFOV. Так что тут стандартов нет.
Скажем, для умеренной апертуры Ньютонов вполне нормально иметь 5-8 мм невиньетированного поля зрения и 50% процентов виньетирования на краю 2" окуляра. Примерно та-же картина в большинстве Кассегренов (МК, ШК) с внутренней светозащитной блендой ("морковкой"). Менее напряженно в рефракторах, где совершенно свободным от виньетирования (внутренней светозащитой) может быть 10-20 мм кадр.

a.pozharov
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Re: Корректор комы от Levenhuk/GSO

Сообщение a.pozharov » 14 июл 2017, 15:59

Ernest писал(а):50% виньетирование большинство наблюдателей не замечают.
спасибо,
50 % это прямо страшно звучит :) даже не представляю как такое получить.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Корректор комы от Levenhuk/GSO

Сообщение Билонг » 14 авг 2021, 21:41

Оживлю давнюю ветку, тем более, эти корректоры снова в продаже.
Эрнест, скажите, пожалуйста, а для разных светосил - f4, f5 - нужно на разное расстояние "вытаскивать" окуляр или нет? Он вообще с любой светосилой работает, не только f4, как 4глаза пишут?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Корректор комы от Levenhuk/GSO

Сообщение Ernest » 16 авг 2021, 12:15

Нет, различие в светосиле практически не меняет величины оптимального заднего отрезка.
Корректор комы "работает" с любой светосилой параболического зеркала. Лучше для менее светосильного, хуже для более светосильного. Граница светосилы ГЗ, при которой данная модель корректора уже становится мало эффективной (вносит больше собственных аберраций, чем правит), зависит от уровня толерантности наблюдателя и сложности схемы корректора. Корректор похуже работает сносно для Ньютонов менее светосильных чем 1:4.5, корректор получше можно употреблять для Ньютонов со светосилой от 1:4 и менее и т.д.

Botinok
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 17 сен 2021, 18:46

Re: Корректор комы от Levenhuk/GSO

Сообщение Botinok » 11 дек 2022, 00:08

Подниму тему. В обзоре указано положение, когда кома устраняется - после блока линз установлена окулярная втулка (47мм), в ней адаптер 2-1.25 (9мм) и выдвинут окуляр на 7мм. Итого общее расстояние ~ 63-64мм. Хотя затем в обзоре и обсуждении используется значение - 10 мм выше опорной поверхности его 2" втулки, т.е 57мм от линз.
Где тут ошибка?

Так же у западных коллег в обсуждении этого корректора уверенно используется другое расстояние установки окуляра - 75мм. И обсуждаются различные варианты проставок между линзами и втулкой. Откуда такое расхождение в отрезке?
Искусственные звёзды рождаются здесь

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Корректор комы от Levenhuk/GSO

Сообщение Ernest » 11 дек 2022, 08:46

Тестирование производилось с 16 мм Наглером у которого параметр парфокальности 6 с небольшим мм. То есть его передняя фокальная плоскость смещена в сторону объектива (корректора)

"Так же у западных коллег в обсуждении этого корректора уверенно используется другое расстояние установки окуляра - 75мм" - мой метод определения рабочего расстояния подробно описан в начале ветки, а за "коллег" и степень их уверенности ничего сказать не могу. Вы бы хоть ссылку привели, что-ли...

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Корректор комы от Levenhuk/GSO

Сообщение Билонг » 11 дек 2022, 09:33

К слову, раз тема ожила - насколько несоосность корректора портит работу? Т.е. насколько она условно допустима? Я к тому, что на SW dob не хватает хода фокусера в штатной конфигурации и приходится вынимать 2" адаптер (там под оба стандарта адаптеры высотой 4 см, либо-либо) и вставлять корректор прямо в трубку фокусера втугую (она чуть меньше 2", большинство окуляров прямо в нее не лезут вообще, КК затолкать можно), но без конкретной "посадки" на что-либо. Стараюсь прямо, но перекоса порядка градуса исключать нельзя. Кольцо-проставку делал, из подручных, вышло не очень - просвет больше 2", и жесткой фикс-ии все равно не получилось.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

a.pozharov
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Re: Корректор комы от Levenhuk/GSO

Сообщение a.pozharov » 11 дек 2022, 10:02

Да не насколько, по идее. Юстируйтесь с ним и все )

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Корректор комы от Levenhuk/GSO

Сообщение Ernest » 11 дек 2022, 10:21

"К слову, раз тема ожила - насколько несоосность корректора портит работу? Т.е. насколько она условно допустима?" - если я напишу 1.25 градуса, у вас найдется способ выдержать этот допуск? ;)
Просто примите как данность, что перекос корректора относительно оси телескопа и/или приемника недопустим - чем точнее соосность, тем лучше.
...приходится вынимать 2" адаптер (там под оба стандарта адаптеры высотой 4 см, либо-либо) и вставлять корректор прямо в трубку фокусера втугую (она чуть меньше 2", большинство окуляров прямо в нее не лезут вообще, КК затолкать можно), но без конкретной "посадки" на что-либо
Мне кажется, что тут имеет место недопонимание.
Все окулярные гаджеты (для "соосности", чтобы это не значило :?) требуют посадки прежде всего по фланцу фокусера. Что достигается максимально плотным сопряжением плоскостей торца фокусера (или адаптера) и плоскости на стыке посадочной втулки и корпуса окуляра (или чего другого). Именно это обеспечивает базирование отнимающее 3 степени свободы от гаджета (из 5) - параллельность осей гаджета и фокусера. При фиксации втулки гаджета стопорным винтом внутри посадочной втулки фокусера/адаптера происходит центрирование (отъем еще 2-х степеней свободы) гаджета - то есть совмещение уже параллельных осей (в малозначимых пределах зазора между базирующим и базовым цилиндрами).

"жесткой фикс-ии все равно не получилось" - "жесткость" крепление и точность посадки в общем-то мало связанные вещи.

Botinok
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 17 сен 2021, 18:46

Re: Корректор комы от Levenhuk/GSO

Сообщение Botinok » 11 дек 2022, 10:46

Ernest писал(а):
11 дек 2022, 08:46
Тестирование производилось с 16 мм Наглером у которого параметр парфокальности 6 с небольшим мм. То есть его передняя фокальная плоскость смещена в сторону объектива (корректора)
Значит по обзору, расчет отрезка = втулка 47 + адаптер 10 + 7-6~~57мм ?
Ernest писал(а):
11 дек 2022, 08:46
мой метод определения рабочего расстояния подробно описан в начале ветки, а за "коллег" и степень их уверенности ничего сказать не могу. Вы бы хоть ссылку привели, что-ли...
Этой теме уже много лет и эта цифра там с самого начала используется. Так же есть картинка
В любом случае это очень далеко от просто выдвинуть окуляр.
https://www.cloudynights.com/topic/4629 ... corrector/
Вложения
3.png
Искусственные звёзды рождаются здесь

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Корректор комы от Levenhuk/GSO

Сообщение Ernest » 11 дек 2022, 10:57

Ну да, там precaud с самого начала оперирует взятой непонятно откуда цифрой не подвергая ее проверке и или сомнению, вопреки очевидной конструкции гаджета. На мой взгляд, так это типичный пример синдрома "улучшайзинга".

В стартовом сообщении этой ветки я дал результат своих измерений описал как был произведен поиск этой плоскости.

Так что это ваше дело чему больше доверять.

А вот кстати и еще один удивленный: https://stargazerslounge.com/topic/3274 ... t-spacing/

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Корректор комы от Levenhuk/GSO

Сообщение Билонг » 11 дек 2022, 12:41

Ernest писал(а):
11 дек 2022, 10:21
"К слову, раз тема ожила - насколько несоосность корректора портит работу? Т.е. насколько она условно допустима?" - если я напишу 1.25 градуса, у вас найдется способ выдержать этот допуск? ;)

Все окулярные гаджеты (для "соосности", чтобы это не значило :?) требуют посадки прежде всего по фланцу фокусера. Что достигается максимально плотным сопряжением плоскостей торца фокусера (или адаптера) и плоскости на стыке посадочной втулки и корпуса окуляра (или чего другого). Именно это обеспечивает базирование отнимающее 3 степени свободы от гаджета (из 5) - параллельность осей гаджета и фокусера.

"жесткой фикс-ии все равно не получилось" - "жесткость" крепление и точность посадки в общем-то мало связанные вещи.
Вот как раз порядка градуса+ (с одной стороны основание 51 мм юбки на 1 мм дальше от фланца, чем с другой) уже хорошо видно, а дальше перекос и не идет. Скажем, если Вы скажете - менее градуса некритично, то уже устроит ;)
Дело в том, что с адаптером торец юбки корректора оказывается выше фланца фокусерной трубки, и хода внутрь не хватает, ну или приходится сокращать тот самый пресловутый отрезок - т.е. не выдвигать окуляр из корректора. Прямо в трубку до основания юбки корректор не лезет, т.к. юбка, судя по всему, не строго цилиндрическая - ближе к концу потоньше 2", и внатяг можно засунуть на пару сантиметров.
Под жесткостью я имел в виду четкость посадки, т.к. самодельное центрирующее кольцо имеет просвет порядка 53 мм ("слепила из того, что было"), болтается на юбке и четкости центрирования, как мне кажется, не добавляет к тому, что я и так "на глазок" могу.
Картинка артефактов не подбрасывает - ну кроме того, что после устранения комы заметнее становится кривизна :|
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Корректор комы от Levenhuk/GSO

Сообщение niki3 » 11 дек 2022, 16:49

Про такие что говорят?
https://davidastro.com/baader-mpcc-mark ... rrector-2/

Botinok
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 17 сен 2021, 18:46

Re: Корректор комы от Levenhuk/GSO

Сообщение Botinok » 11 дек 2022, 16:57

Это уже другой корректор, лучше создать для него другую тему, чтобы не валить все в кучу
Искусственные звёзды рождаются здесь

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Корректор комы от Levenhuk/GSO

Сообщение Ernest » 11 дек 2022, 20:05

niki3 писал(а):
11 дек 2022, 16:49
Про такие что говорят? https://davidastro.com/baader-mpcc-mark ... rrector-2/
Людям нравится. Хотя понятно, что двухлинзовый афокальный корректор едва-ли так-же хорош в плане коррекции аберраций как черырехлинзовый GSO

Botinok
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 17 сен 2021, 18:46

Re: Корректор комы от Levenhuk/GSO

Сообщение Botinok » 11 дек 2022, 20:42

Ernest писал(а):
11 дек 2022, 10:57
Ну да, там precaud с самого начала оперирует взятой непонятно откуда цифрой не подвергая ее проверке и или сомнению, вопреки очевидной конструкции гаджета. На мой взгляд, так это типичный пример синдрома "улучшайзинга".

В стартовом сообщении этой ветки я дал результат своих измерений описал как был произведен поиск этой плоскости.

Так что это ваше дело чему больше доверять.

А вот кстати и еще один удивленный: https://stargazerslounge.com/topic/3274 ... t-spacing/
Вся проблема в том, что сам корректор не имеет никакой инструкции, информацию от производителя тоже не найти, приходиться наблюдателям самим искать правильное рабочее положение.
precaud не совсем из головы взял это значение, а проведя наблюдения вывел такое оптимальное положение. Так же там приводятся рекомендации от расчетчика корректора, которые тоже указывает оптимальный промежуток 75мм +-10 мм.
Искусственные звёзды рождаются здесь

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17947
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Корректор комы от Levenhuk/GSO

Сообщение Ernest » 12 дек 2022, 07:34

ОК, устанавливайте на 75 мм, тем более что и "расчетчик" так рекомендует и автор темы с неописанными наблюдениями. :)

Впрочем, вы заронили сомнение, на досуге перепроверю этот компенсатор.

vladimir.alabai
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 май 2015, 13:53

Re: Корректор комы от Levenhuk/GSO

Сообщение vladimir.alabai » 12 дек 2022, 13:33

По поводу   рабочего отрезка не скажу, но корректор  работает кому, правит,  правда   с тягой к уменьшению ЦЭ и выноса   у  меняя привело к  ограничению использования  не хватает выноса  на 2 из 3 Ньютонах. 

a.pozharov
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Re: Корректор комы от Levenhuk/GSO

Сообщение a.pozharov » 12 дек 2022, 13:37

Я тоже использовал как Эрнест обьяснял и все было хорошо !

Ответить