Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

12" Добсоны

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: 12" Добсоны

Сообщение drago » 01 янв 2014, 12:24

solodkova1961 писал(а): Как -то пытаюсь отвлечься и одолевают мысли, а можно ли приспособить Добсон ( с GOTO) для астрофото? Есть ли такие эксперименты ? и вообще возможно ли это?
Спасибо всем кто просветит!
http://www.equatorialplatforms.com/images.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.backyardvoyager.com/EQplatform.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://astronomy-mall.com/regular/produ ... ms/pg6.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.equatorial-platforms-uk.co.u ... a-platform" onclick="window.open(this.href);return false;
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Petrovich
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 19:09

Re: 12" Добсоны

Сообщение Petrovich » 01 янв 2014, 14:46

Как известно, монтировка Добсона - очень простая, дешёвая и удобная альт-азимутальную монтировка для больших телескопов системы Ньютона. Если к ней добавляется система GOTO, то она перестаёт быть простой и дешевой. Если к ней добавляется экваториальная платформа, предназначенная для повышения комфорта наблюдений,то становится ещё дороже. Кроме того, на незамысловатые шарниры монтировки Добсона начинают действовать дополнительные осевые и радиальные усилия, механика становится ещё менее точной.

Всё-таки точная механика лучше дружит с астрофото.

inpan
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 07:03

Re: 12" Добсоны

Сообщение inpan » 01 янв 2014, 19:04

Для серьёзного дипскай-астрофото монтировка добсона практически не пригодна. Особенно для больших апертур. По планетам ещё можно попробовать, но опять же только с экваториальной платформой или деротатором поля. А экваториальную платформу ещё и выставить нужно точно, чтобы её виртуальная полярная ось смотрела точно в полюс. Жёсткость самой монтировки добсона и экваториальной платформы должна быть серьёзная. Если при съёмке планет плавное блуждание картинки по кадру в пределах нескольких минут не страшно, то для дипская это вообще не приемлемо.

Аватара пользователя
Viksnas
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 13 май 2015, 07:03

Re: 12" Добсоны

Сообщение Viksnas » 19 окт 2016, 14:49

Ernest писал(а): ... 3. Избыточно легкое вращение монтировки вокруг азимутальной оси. ...
Сегодня решил эту проблему покупкой на блошином рынке фторопластовых блинов толщиной 3мм : один точно по диаметру родного роликового упорного подшипника - 32см, второй, больше на 3см. Тестирование показало что с блином меньшего диаметра ведение по азимуту более комфортное, хотя, вполне допускаю, этот дискомфорт связан с уже сложившейся привычкой работы с родным подшипником, имеющим очень лёгкое(чрезмерно) скольжение и хранением фторопластовых блинов в варварских условиях, в следствии чего они испещрены мелкими, и не только, царапинами. Рабочую поверхность я как мог заполировал, но на ощупь мелкие шероховатости всё таки остались, Надеюсь, в процессе эксплуатации, поверхность дополнительно заполируется и скольжение станет комфортнее или просто привыкну.

Изображение
Пластина соответствующая по диаметру оригинальной.

Изображение
Пластина бОльшего диаметра, рядом лежит родной игольчатый подшипник..
Последний раз редактировалось Viksnas 19 окт 2016, 16:28, всего редактировалось 1 раз.
GSO 12" Dob Deluxe

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15660
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 12" Добсоны

Сообщение Ernest » 19 окт 2016, 15:36

Замена подшипника фторопластовым кругом не самое лучшее решение - возникает неопределенность базирования из-за чего на практике могут быть "отскоки" (навелись, отпустили руку - телескоп малость отъехал назад) и "проскальзывания" (наведение рыками). Кроме того мусору попавшему на этот блин некуда деваться, кроме как бороздить поверхность фторопласта и основания вилки до полного измельчения.

Лучше фторопластовую деталь сделать в виде кольца - тогда плечо приложения силы трения будет определенным и решается проблема с отскоками, проскальзыванием (частично) и мусором. А если по кольцу разместить вырезанные фторопластовые опоры вместо сплошного круга, то проблем станет еще меньше, да и материала меньше понадобится. Вопрос только в том как закрепить...

Аватара пользователя
Viksnas
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 13 май 2015, 07:03

Re: 12" Добсоны

Сообщение Viksnas » 19 окт 2016, 20:30

Спасибо за рекомендации; последую им в случае возникновения неудобств в наблюдениях.

P.S. Сейчас попробовал наводиться и смотреть Гантель и Вуаль - отскоков и проскальзывания не наблюдается. Единственно, по прежнему крайне непривычно прикладывать усилие для ведения трубы, поэтому завтра вырежу кольцо из имеющегося фторопластового блина, для уменьшения трения.
GSO 12" Dob Deluxe

Аватара пользователя
Viksnas
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 13 май 2015, 07:03

Re: 12" Добсоны

Сообщение Viksnas » 21 окт 2016, 11:16

Теперь для вращения не надо прилагать излишние усилия; оптимальной оказалась вот такая форма фторопластового блина:

Изображение

Заодно поменял, ранее стоявшее, совсем тонкое утепление, на 10мм фольгированную подложку для ламината:

Изображение
GSO 12" Dob Deluxe

AnDom
Сообщения: 7765
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: 12" Добсоны

Сообщение AnDom » 21 окт 2016, 11:34

Хорошо выглядит. А что из себя представляет сама обсерватория? Очень интересно.
Александр.

Аватара пользователя
Viksnas
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 13 май 2015, 07:03

Re: 12" Добсоны

Сообщение Viksnas » 21 окт 2016, 12:00

AnDom, можно посмотреть на нашем латвийском форуме - Строительство обсерватории
GSO 12" Dob Deluxe

AnDom
Сообщения: 7765
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: 12" Добсоны

Сообщение AnDom » 21 окт 2016, 16:58

Симпатично и уютно получилось. А мне надо что-то думать. Толи купол городить, толи крышу какую-то. Даже мыслей пока нет никаких.
Александр.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: 12" Добсоны

Сообщение avgorinych » 21 окт 2016, 17:03

классно, а полы не играют? - телескоп отдельно на фундаменте стоит?
Протуберанец Табби

tdm
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 03:11
Контактная информация:

Re: 12" Добсоны

Сообщение tdm » 21 окт 2016, 17:04

Латвия - совершенно астрономическая страна. Как то ехал ясной ночью от Резекне до Даугавпилса:   на десятки километров светила только моя машина

Аватара пользователя
Viksnas
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 13 май 2015, 07:03

Re: 12" Добсоны

Сообщение Viksnas » 21 окт 2016, 17:37

Камрады, спасибо за лестные похвалы. :oops:
avgorinych, колонна из блоков стоит на отдельном фундаменте(периметр 80*80см, глубина 120см) - там есть одна фотография.
GSO 12" Dob Deluxe

Dmitry7744
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09 авг 2021, 09:22

Re: 12" Добсоны

Сообщение Dmitry7744 » 09 авг 2021, 10:42

Всем доброго дня.
Уважаемый Ernest! Если не ошибаюсь вы на протяжении многих лет пользовались добсоном 12 GSO. У вас были нарекания по чрезмерно лёгкому движению монтировки по азимутальной оси, а также по креплению вторичного зеркала (этот недостаток насколько знаю производитель устранил), насчёт чрезмерной лёгкости движений - не в курсе.
Если бы вы сейчас покупали ДОБ 12, какую модель выбрали?
Сам выбираю между gso 12 и ES 12. Gso подкупает плавностью движений монтировки и цельной трубой, а ES - своей компактностью (однако у ES вместо подшипников тефлоновые пластины).
Живу на 5 этаже, поэтому размеры телескопа имеют значение. Заранее спасибо за ответ

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15660
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 12" Добсоны

Сообщение Ernest » 09 авг 2021, 12:08

Я живу на 4-м этаже и перед поездкой на наблюдения приходится спускать свой 12" GSO, тащить его примерно 100 м на парковку, грузить трубу на внешний багажник автомобиля, а монтировку внутрь. Ну а потом по возвращении - в обратном порядке. Процедура не из самых легких, иногда мне помогает сын. Но как-то приспособился, наблюдения с ним довольно эффективны. С учетом моих обстоятельств (автомобиль почти под окнами, с десяток выездных наблюдательных сессий в год), выбирая сейчас, я пожалуй опять выбрал бы GSO.

Добсон от ES сам не пробовал, знаю по картинкам и по немногочисленным отзывам. Концепция мне очень нравится - с перевозкой (особенно на дальние расстояния и когда ты в автомобиле не один) проблем много меньше, но мне кажется, что его сборка разборка на месте наблюдения несколько более хлопотна. Я бы сказал, что ES - инструмент для дальних длительных поездок компанией (типа в Крым, ЧПК), а GSO - для недалеких коротких вылазок одному (на ночь, подальше от мегаполиса).

Dmitry7744
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09 авг 2021, 09:22

Re: 12" Добсоны

Сообщение Dmitry7744 » 09 авг 2021, 12:29

А что касается чрезмерно малого сопротивления монтировки по азимуту (на ветру телескоп поворачивает), вы как то решили эту проблему или просто привыкли?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15660
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 12" Добсоны

Сообщение Ernest » 09 авг 2021, 12:33

Устанавливаю поровнее, чтобы труба не проворачивалась под свои весом. Ну и к легкому наведению по азимуту привык. Несколько мешает только в ветреную погоду.

vladimir.alabai
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 16 май 2015, 13:53

Re: 12" Добсоны

Сообщение vladimir.alabai » 09 авг 2021, 12:42

Как вариант на блин монтировки приклеить пятаки мебельные из войлока для доп трения.У меня добы на игольчатых подшипниках проблем нет только на маленьком 6 а на больших под своим весом нормалек.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 12" Добсоны

Сообщение sky-man » 24 фев 2022, 21:46

Тоже заказал себе dob 12 с goto понаблюдать на весну. Надо попробовать разные трубы. Раз Эрнест до сих пор в 2021 году пользуется 305мм значит оно того стоит.

В багажник лезет поперёк прекрасно, длина трубы 93см, диаметр 40см.
Изображение

Места в багажнике занимает меньше чем моя труба 10’. 254/1200 цельная труба не влазит по ширине, надо корчится эту палку тяжелую проталкивать вперёд в багажник. А 305/1500, взял двумя руками и положил поперёк, вообще компактиш, удобнее чем цельная 10’. Под трубой постелен паралон для мягкости.

Изображение

Механизм поднятия работает мягко до щелчка. Никаких усилий прикладывать не надо. Грамотно сделано.
Изображение

Изображение

Изображение

Разгрузка зеркала:
Изображение

Фокусной односкоростной:
Изображение

Труба достаточно свежая 2019 года выпуска. Новые трубы серьезно дорого сегодня стоят на goto. Если заказывать на Ali 306 000 труба, 17000 Доставка, 44000 Таможня. Итого 367 000 руб. Ждать месяц, два:
Изображение

Цены значительно выросли относительно тех которые указывал Эрнест в 2013 году.
И есть быстрый по доставке вариант на 20 тр дороже за 387 000 руб со склада в России:
Изображение
Последний раз редактировалось sky-man 25 фев 2022, 10:43, всего редактировалось 10 раз.
Для выездов - SW Dob 305/1500 GoTo, ES82 8.8/11/14, ES68 16/28/34
Астрограф - TS 152/450 f2.9 (starizona 0,75x), EQ6 belt mod/all german bearings, zwo 533mc
На самолет в путешествия - NexStar 102/500 f5
Мои астрофото - https://deepskyhosting.com/id874

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 12" Добсоны

Сообщение sky-man » 25 фев 2022, 10:24

Ernest писал(а):
09 авг 2021, 12:33
Устанавливаю поровнее, чтобы труба не проворачивалась под свои весом. Ну и к легкому наведению по азимуту привык. Несколько мешает только в ветреную погоду.
Эрнест скажите а вы в Питере в какую зону засветки возите dob 12’? Далеко приходится возить?
Для выездов - SW Dob 305/1500 GoTo, ES82 8.8/11/14, ES68 16/28/34
Астрограф - TS 152/450 f2.9 (starizona 0,75x), EQ6 belt mod/all german bearings, zwo 533mc
На самолет в путешествия - NexStar 102/500 f5
Мои астрофото - https://deepskyhosting.com/id874

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15660
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 12" Добсоны

Сообщение Ernest » 25 фев 2022, 10:43

Главная точка наблюдений М.Ёглино, примерно в 80 км к югу от Питера. Небо согласно SQM-L 21.3-21.5 m/sec2 - довольно темное

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 12" Добсоны

Сообщение sky-man » 25 фев 2022, 10:47

Ernest писал(а):
25 фев 2022, 10:43
Главная точка наблюдений М.Ёглино, примерно в 80 км к югу от Питера. Небо согласно SQM-L 21.3-21.5 m/sec2 - довольно темное
Спасибо Эрнест за инфо!

У вас в 80 км езды от Питера если не ошибся зелёная-голубая зона:
Изображение

У нас в 80 км от города аналогичная засветка в Казани:
Изображение

А вот когда ездим подальше в 112 км уже синяя зона:
Изображение
Для выездов - SW Dob 305/1500 GoTo, ES82 8.8/11/14, ES68 16/28/34
Астрограф - TS 152/450 f2.9 (starizona 0,75x), EQ6 belt mod/all german bearings, zwo 533mc
На самолет в путешествия - NexStar 102/500 f5
Мои астрофото - https://deepskyhosting.com/id874

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 12" Добсоны

Сообщение sky-man » 25 фев 2022, 11:30

Докупил для доба 12’ GoTo ещё WiFi адаптер за 6,5 тр чтобы наводиться из приложения. Привык на прошлой монтировке так наводиться. И пульт таскать не надо, координаты и время сами синхронизируются.
Изображение
Для выездов - SW Dob 305/1500 GoTo, ES82 8.8/11/14, ES68 16/28/34
Астрограф - TS 152/450 f2.9 (starizona 0,75x), EQ6 belt mod/all german bearings, zwo 533mc
На самолет в путешествия - NexStar 102/500 f5
Мои астрофото - https://deepskyhosting.com/id874

AnDom
Сообщения: 7765
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: 12" Добсоны

Сообщение AnDom » 25 фев 2022, 12:25

Для фокусера Lacerta раньше делала апгрейд комплект, я так 8, 10 и 16" переделывал на двухскоростной.
Для трубы удобно ручку с двумя ремнями для переноски.
Диагоналка не обрезает апертуру? Помницца приходилось кронштейны ферм на нижней части трубы переставлять на другую сторону фланца.
12" хорошо, хотя я за максимальную апертуру которую ластроном может потянуть в прямом и переносном.
Сейчас коллеги допиливают 650мм. Вот действительно будет интересно посмотреть. Правда это уже девайс для двух крепких операторов и соответствующего транспорта.
Александр.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 12" Добсоны

Сообщение sky-man » 25 фев 2022, 14:06

AnDom писал(а):
25 фев 2022, 12:25
Для фокусера Lacerta раньше делала апгрейд комплект, я так 8, 10 и 16" переделывал на двухскоростной.
Для трубы удобно ручку с двумя ремнями для переноски.
Диагоналка не обрезает апертуру? Помницца приходилось кронштейны ферм на нижней части трубы переставлять на другую сторону фланца.
12" хорошо, хотя я за максимальную апертуру которую ластроном может потянуть в прямом и переносном.
Сейчас коллеги допиливают 650мм. Вот действительно будет интересно посмотреть. Правда это уже девайс для двух крепких операторов и соответствующего транспорта.
650 ага это другой уровень и совсем другая история )
Вторичку ещё не считал. Мне если одному грузиться в авто 20 кг труба это наверное максимальный оптимал.
Для выездов - SW Dob 305/1500 GoTo, ES82 8.8/11/14, ES68 16/28/34
Астрограф - TS 152/450 f2.9 (starizona 0,75x), EQ6 belt mod/all german bearings, zwo 533mc
На самолет в путешествия - NexStar 102/500 f5
Мои астрофото - https://deepskyhosting.com/id874

Ответить