Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

12" Добсоны

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15648
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 12" Добсоны

Сообщение Ernest » 29 мар 2022, 07:55

abelt2003 писал(а):
29 мар 2022, 05:08
320/(4*5*5*5-1)=320/499=0.6
А должно быть 6 :?
Кому "должно быть"? :?

abelt2003
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: 12" Добсоны

Сообщение abelt2003 » 29 мар 2022, 09:49

Ernest писал(а):
29 мар 2022, 07:55
abelt2003 писал(а):
29 мар 2022, 05:08
320/(4*5*5*5-1)=320/499=0.6
А должно быть 6 :?
Кому "должно быть"? :?
:)
ну это я по ошибке. Строкой ниже хотел оправдаться...

abelt2003
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: 12" Добсоны

Сообщение abelt2003 » 29 мар 2022, 09:55

Ernest писал(а):
29 мар 2022, 07:52
...лучше говорить "фокусное расстояние"

... в Ньютоне диаметр невиньетированного поля зрения обычно проектируют поменьше - 5..10 мм, чтобы не разгонять размер диагонального зеркала и центрального экранирования
Спасибо за дополнительную информацию и замечания по лексике :)

abelt2003
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: 12" Добсоны

Сообщение abelt2003 » 29 мар 2022, 10:03

Я прикинул так. Выбираю диаметр "невиньетированного" поля зрения 10мм. Как раз под малую ось 70мм.
Тогда угловой размер невиньетированного поля зрения получается менее 0,4 градуса...

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 12" Добсоны

Сообщение sky-man » 29 мар 2022, 13:59

abelt2003 писал(а):
29 мар 2022, 05:14
sky-man писал(а):
14 мар 2022, 23:36
Расчёт обрезает ли вторичка апертуру SW Dob 12’ Retractable:

Главное зеркало 305мм, вторничное 70мм.
Думаю логично вычесть ширину фаски 2,5 мм и брать D=300
Тогда к=5
Мерил, у меня на SW чистое зеркало без фаски 305мм. На трубе тоже написано 305мм:
Изображение

Мыл недавно. 308,5мм весь диаметр, рабочий 305мм.
Изображение

Изображение

После мойки зеркало не узнать. Мыл фейри по правилам в дистиллированной воде без трения об стекло.
Изображение
Вложения
D923D405-5A45-4B5D-A920-301E5C167CAE.jpeg
70F7C111-33F3-40EE-B542-05C1239AD538.jpeg
A8F010CE-A31C-4516-AC0F-B966B55372DB.jpeg
B70D96A0-6750-4510-AB86-7FDC297F878E.jpeg
Последний раз редактировалось sky-man 19 июн 2022, 00:11, всего редактировалось 1 раз.
Для выездов - SW Dob 305/1500 GoTo, ES82 8.8/11/14, ES68 16/28/34
Астрограф - TS 152/450 f2.9 (starizona 0,75x), EQ6 belt mod/all german bearings, zwo 533mc
На самолет в путешествия - NexStar 102/500 f5
Мои астрофото - https://deepskyhosting.com/id874

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 12" Добсоны

Сообщение sky-man » 29 мар 2022, 14:09

abelt2003 писал(а):
29 мар 2022, 05:08
Почему-то у меня второй член формулы не выходит...
Ну вот грубо:
320/(4*5*5*5-1)=320/499=0.6
А должно быть 6 :?
Ну если взять точные числа (по измерениям), тогда в итоге верно получается
A = L/K + L/(4*К3 - 1)
В вашем случае:
320/5+320/(4*5*5*5-1)=
64+320/499=64+0,64= 64,64 мм
Это нужный рабочий диаметр зеркала без обрезания апертуры.
0,6 никак не получить

В моём случае:
L - вынос фокуса от центра диагонального зеркала до фокальной плоскости: 321 мм.
F - фокусное расстояние главного зеркала: 1500мм
F = R + L
K - относительное отверстие
K = F/D 1500/305мм=4,918
A - Ширина вторичного зеркала когда данная апертура не режется:
A = L/K + L/(4*К3 - 1) = 66мм
321/4,918 + 321/(4*4,918*4,918*4,918-1)=
65,27+321/474,8= 65,27+0,67= 66мм.

70мм зеркало в ретраке SW взято в запасом чтобы работал полностью весь диаметр главного зеркала. Насчёт размера виньетирования, это больше про астрофотографию и необходимость качественной съемки флетов что полностью убирает виньетирование. Здесь в ретраке смысла большого нет считать размер невиньетированного поля.
Для выездов - SW Dob 305/1500 GoTo, ES82 8.8/11/14, ES68 16/28/34
Астрограф - TS 152/450 f2.9 (starizona 0,75x), EQ6 belt mod/all german bearings, zwo 533mc
На самолет в путешествия - NexStar 102/500 f5
Мои астрофото - https://deepskyhosting.com/id874

abelt2003
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: 12" Добсоны

Сообщение abelt2003 » 29 мар 2022, 15:02

sky-man писал(а):
29 мар 2022, 13:59
abelt2003 писал(а):
29 мар 2022, 05:14
sky-man писал(а):
14 мар 2022, 23:36
Расчёт обрезает ли вторичка апертуру SW Dob 12’ Retractable:

Главное зеркало 305мм, вторничное 70мм.
Думаю логично вычесть ширину фаски 2,5 мм и брать D=300
Тогда к=5
Мерил, у меня на SW чистое зеркало без фаски 305мм. На трубе тоже написано 305мм:
Ааа. Тогда понятно.
Еще раз спасибо за фотки.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 12" Добсоны

Сообщение sky-man » 17 июл 2022, 00:25

Сегодня телескоп 305мм заступил на дежурство в деревне. Планирую летом поснимать и понаблюдать Юпитер на ретрак. А в конце августа планируется наблюдение дипскай.

В основании красные кирпичи врезанные в землю. Доб выставлен регулируемыми ножками по уровню. Сверху герметичный полиэтиленовый рукав 150 мкм, над ним силовой тент с проушинами, через проушины в землю воткнуты 6 шампуров, тент натянут. Такая конструкция себя зарекомендовала, выдерживает любой ветер, ливень. Ничего не мокнет, ветром не опрокидывает. В том году так простояла все лето и осень EQ6 и 254/1200 на даче.
01ED9B7C-5C29-4AFC-AFED-50CC7605C0AA.png
01ED9B7C-5C29-4AFC-AFED-50CC7605C0AA.png (451.75 КБ) 992 просмотра
D53C1722-7275-471B-840B-3B4D2BAFDB70.png
D53C1722-7275-471B-840B-3B4D2BAFDB70.png (641.66 КБ) 992 просмотра
Прихожу к выводу, это лучший телескоп для визуала который у меня был - 305/1500 Dob Retractable GoTo. Вообще по многим параметрам - мобильность, апертуристость при такой мобильности, быстрота установки и простота настройки, не потеет, не прихотлив к термостабу, просто продуманная юзабилити вещь для потребителя. Имел дело и с ручной 400-кой SW Retractable - не моё, вес уже большой для меня, ручное управление больше тратило у меня драгоценного наблюдательного времени. 305мм GoTo больше нравится.

Бывали рассказы на форумах тех, кто не понимает как работает син скан, что у них скоп не попадал в объект, они просто не понимают что даже на EQ6 если уровень не выставить и полярку вы никогда не будете попадать в объект точно. Говорю это как владелец EQ6. Здесь тоже самое установка уровня имеет важное значение. Поэтому кто недооценивает установку ножек, он не пользуется в полной мере возможностями монтировки. А так это серьёзная система с червяками в Dob GoTo c амортизаторами прижима червяка и автоматической настройкой зазора, что есть на монтировках iOptron, но ещё нет в EQ6 и AZ-EQ6.
Также в dob goto стоят энкодеры по обеим осям что позволяет двигать трубу руками с передачей информации в пульт как в AZ-EQ6. Это очень крутая вещь. Она нужна именно на добе нежели в AZ-EQ6. То есть можно вернуться к автонаведению после движения руками. Также в добе есть WiFi удобно заранее план в приложении для доба забить дома и дать команду монтировке идти по нему на месте наблюдений. Это и временная оптимизация - смотришь объекты в правильном порядке, не тратишь время на лазанье в картах, это время тратится дома в приложении для доба. На экран смартфона лучше приклеить красную плёнку либо режим ночи с красным экраном заранее включить. План в Sky Safari это очень крутая вещь для доба. Самое ценное наблюдательное время не тратится на ненужные вещи. Я просто обалдел от этой функции доба с WiFi.

Ну и чтобы не писали например EQ5 SynScan всегда лучше чем EQ5 без моторов. Тоже самое относится к любой монтировке. EQ3 железка и EQ3 One Step это качественно разные вещи. Если есть возможность однозначно надо брать монтировку только компьютеризированную с приводами. Говорю это пройдя путь от мануальных монтировок доб 10, AZ3, мануальных EQ до того, когда у меня все монтировки с пультом.
Для выездов - SW Dob 305/1500 GoTo, ES82 8.8/11/14, ES68 16/28/34
Астрограф - TS 152/450 f2.9 (starizona 0,75x), EQ6 belt mod/all german bearings, zwo 533mc
На самолет в путешествия - NexStar 102/500 f5
Мои астрофото - https://deepskyhosting.com/id874

abelt2003
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: 12" Добсоны

Сообщение abelt2003 » 17 июл 2022, 03:58

100% за SynScan ! НО: если есть возможность (по финансам). Хотя, если напрячься целенаправленно, можно решать и финансовые вопросы. А такое вложение оправдано. Ну..., бываают случаи, когда не везет с покупкой. Но это, скорее, исключение. Надо, наверно, вобще тему открыть: SynScan, GoTo и т. п.

А доб12 на полянке - как советский пионер: всегда готов ;)

ёжик
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: 12" Добсоны

Сообщение ёжик » 17 июл 2022, 08:56

Ночью на трубу снаружи обильно выпадает роса. Закрывать пленкой после наблюдений нельзя. Телескоп надо обязательно просушить. Иначе под пленкой вода быстро оседает на холодное главное зеркало, сидит там сутки и портит покрытие. А влажность под пленкой сутками может держатся .
Облезет пионэр !
Последний раз редактировалось ёжик 17 июл 2022, 09:06, всего редактировалось 1 раз.

ёжик
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: 12" Добсоны

Сообщение ёжик » 17 июл 2022, 09:05

sky-man писал(а):
17 июл 2022, 00:25
они просто не понимают что даже на EQ6 если уровень не выставить и полярку вы никогда не будете попадать в объект точно.
Значит очень глупая ГоуТу. Видимо разработчики не понимают , что при привязке нужно оценивать направляющие косинусы оси монтировки . Оценка ориентации системы координат монтировки в пространстве и есть основная задача всякого ГоТу.

abelt2003
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: 12" Добсоны

Сообщение abelt2003 » 17 июл 2022, 11:27

ёжик писал(а):
17 июл 2022, 08:56
Ночью на трубу снаружи обильно выпадает роса. Закрывать пленкой после наблюдений нельзя. Телескоп надо обязательно просушить. Иначе под пленкой вода быстро оседает на холодное главное зеркало, сидит там сутки и портит покрытие. А влажность под пленкой сутками может держатся .
Облезет пионэр !
Видимо имеется в виду длительное хранение уже в сухом состоянии. И м.б. силикогель в "упаковку".
Просушка да, конечно нужна.

abelt2003
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: 12" Добсоны

Сообщение abelt2003 » 17 июл 2022, 11:28

ёжик писал(а):
17 июл 2022, 09:05
sky-man писал(а):
17 июл 2022, 00:25
они просто не понимают что даже на EQ6 если уровень не выставить и полярку вы никогда не будете попадать в объект точно.
Значит очень глупая ГоуТу. Видимо разработчики не понимают , что при привязке нужно оценивать направляющие косинусы оси монтировки . Оценка ориентации системы координат монтировки в пространстве и есть основная задача всякого ГоТу.
Вероятно с появлением каждой новой версии что-нибудь развивается.

ёжик
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: 12" Добсоны

Сообщение ёжик » 17 июл 2022, 12:03

Мне кажется , что оценка углов установки оси это базовый принцип математики в любой гоу ту. Естественно примерно выставить их желательно. Ошибки должны быть меньше тогда. Особенно если там какие то упрощённые модели применяются.

Короткое хранение на день между наблюдениями так же в просушке нуждается. Иначе можно вечером открыть телескоп и обнаружить его с запотевшим ГЗ. Тогда придется бежать за феном , что бы сушить и не сорвать наблюдения.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 12" Добсоны

Сообщение sky-man » 17 июл 2022, 13:41

Главное чтобы на телескоп не попадала вода и после каждой астроночи наблюдений проветрить и высушить росу с телескопа утром на солнышке. Если внутри пакета остаётся влага, пакет надо высушить, а на высушенный телескоп одеть другой сухой рукав. И всё будет ок 😉
abelt2003 писал(а):
17 июл 2022, 03:58
100% за SynScan !
А доб12 на полянке - как советский пионер: всегда готов ;)
🍻 именно 👍💪
Для выездов - SW Dob 305/1500 GoTo, ES82 8.8/11/14, ES68 16/28/34
Астрограф - TS 152/450 f2.9 (starizona 0,75x), EQ6 belt mod/all german bearings, zwo 533mc
На самолет в путешествия - NexStar 102/500 f5
Мои астрофото - https://deepskyhosting.com/id874

ёжик
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: 12" Добсоны

Сообщение ёжик » 17 июл 2022, 14:06

ПионЭры как известно из фанЭры. Как ни крути, для хранения на улице пакет лучше заменить на фанеру с дырочками и вентилятором. Без сарая никак .

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 12" Добсоны

Сообщение sky-man » 17 июл 2022, 20:49

Надеюсь сегодня дадут небо, жду первый Юпитер этого года на 305мм. Убрал тент, внутри сухо, ползучих гадов нет. 😆
Сейчас охлаждаю зеркало вентилятором, очень нужная вещь особенно если телескоп нагрелся днём.
EABAE301-62CC-4413-AEAF-6CD66CAD5D4F.jpeg
842FAD72-0859-4E06-A383-E868642F739F.jpeg
Сегодня ещё парад планет 5 объектов: Уран, Марс, Юпитер, Луна и Сатурн.
3EA9AE45-BD81-496D-8A48-32710CFE4ECB.jpeg
Последний раз редактировалось sky-man 18 июл 2022, 00:16, всего редактировалось 1 раз.
Для выездов - SW Dob 305/1500 GoTo, ES82 8.8/11/14, ES68 16/28/34
Астрограф - TS 152/450 f2.9 (starizona 0,75x), EQ6 belt mod/all german bearings, zwo 533mc
На самолет в путешествия - NexStar 102/500 f5
Мои астрофото - https://deepskyhosting.com/id874

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 12" Добсоны

Сообщение sky-man » 17 июл 2022, 20:54

Сегодня буду смотреть Юпитер с бинкой, взял очень резкие на оси окуляры ES 16/68, с разными барлоу перед бинкой (Celestron 2x, 3x, ES 5x) дают все нужные увеличения по планетам и картинку со звенящей резкостью, побили мои качественные резкие плесслы 25мм Celestron E-Lux по детализации в центре. Аберрации в центре у ES 16/68 меньше чем у качественного плессла.
Но пара 25мм также очень хороша с бинкой, тоже держу их для планет чтобы иметь ещё больше диапазон увеличений.
7890E03E-6F20-4E56-A3D4-0E268DEAA069.png
7890E03E-6F20-4E56-A3D4-0E268DEAA069.png (289.71 КБ) 687 просмотров
Для выездов - SW Dob 305/1500 GoTo, ES82 8.8/11/14, ES68 16/28/34
Астрограф - TS 152/450 f2.9 (starizona 0,75x), EQ6 belt mod/all german bearings, zwo 533mc
На самолет в путешествия - NexStar 102/500 f5
Мои астрофото - https://deepskyhosting.com/id874

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 12" Добсоны

Сообщение sky-man » 18 июл 2022, 07:09

Первый раз видел такие крупные и детальные планеты. 305мм это аппарат годный для планет, то что нужно для наблюдения. На Сатурне я увидел полоски, которые раньше не замечал в 10’, понаблюдал Уран. Марс, Юпитер и Луна очень понравились. Такие кратеры я не видел никогда, детальность, увеличение, и режим двух глаз меня поразил, полтора часа пролетело моментально. Наблюдал с 1.00-2.30. С погодой повезло. Увеличение было 1500х5/16=468х. Наблюдал в биноприставку Celestron, ES5x, ES 16/68. С Биноприставкой планеты детальнее, чем одним глазом. Для аппретурных труб бинка по планетам маст хэв. Буду еще плотно наблюдать планеты в 305мм до дип скай сезона. Более мелкие добы не показывали так масштабно и детально, может и бинка повлияла, а может и 305мм. Раньше наблюдал только в 250мм и одним глазом. Я поражён.

По эксплуатации 305/1500 под тентом на временном стационаре. Роса ночью есть снаружи. Протер тряпкой и накрыл просто сверху тентом до утра чтобы там все не залило, сбоку тент открыт для проветривания. Встал в 6 утра открыл тент, под тентом почти сухо, а вот зеркало внутри припотело. Открыл монти и трубу на встречу солнышку 😁. Тент разложил просушиться на земле. За 2 часа монтировка и труба прогрелись и полностью просушились на солнце. Одел сухой полиэтиленовый рукав и тент. Внутри под ним всё сухо. Хватает 2 часов с 6 утра чтобы на припекающем утреннем летнем солнце все высушить до конца и поставить снова на хранение. Без окончательной просушки всей влаги конечно одевать пакет и далее тент не стоит. На некоторый контакт с влагой полностью ламинированное со всех сторон мдф от SW рассчитано, но просушивать всё надо обязательно после каждой астроночи.
760B50A2-A66D-4FA0-B764-FCB14A90E113.jpeg
Утренняя сушка на солнце:
A441D6FB-6CA6-4DD1-B04C-7FE6B631B5B2.jpeg
Для выездов - SW Dob 305/1500 GoTo, ES82 8.8/11/14, ES68 16/28/34
Астрограф - TS 152/450 f2.9 (starizona 0,75x), EQ6 belt mod/all german bearings, zwo 533mc
На самолет в путешествия - NexStar 102/500 f5
Мои астрофото - https://deepskyhosting.com/id874

ёжик
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: 12" Добсоны

Сообщение ёжик » 18 июл 2022, 08:58

Что за атмосфера такая под 468 раз ?

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7763
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: 12" Добсоны

Сообщение AnDom » 18 июл 2022, 10:53

Нормальная атмосфера, если это не Питер. Ловил не раз и увеличения были даже больше.
Мои поздравления!
Правда, с бинкой я сделал иные для себя выводы.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15648
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 12" Добсоны

Сообщение Ernest » 18 июл 2022, 10:59

sky-man писал(а):
18 июл 2022, 07:09
Первый раз видел такие крупные и детальные планеты.
Это как раз то место которое бы отлично проиллюстрировала пусть даже и несовершенная зарисовка, ну или детальное описание увиденного.
sky-man писал(а):
18 июл 2022, 07:09
На некоторый контакт с влагой полностью ламинированное со всех сторон мдф от SW рассчитано, но просушивать всё надо обязательно после каждой астроночи.
Мне кажется, что солнце - довольно агрессивный "осушитель". Ламинат не очень любит интенсивную прожарку под УФ

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 12" Добсоны

Сообщение sky-man » 18 июл 2022, 11:52

AnDom писал(а):
18 июл 2022, 10:53
Нормальная атмосфера, если это не Питер. Ловил не раз и увеличения были даже больше.
Мои поздравления!
Спасибо. Место наблюдений деревня на горе, местность порядка 200 метров над уровнем моря.
Ernest писал(а):
18 июл 2022, 10:59
Мне кажется, что солнце - довольно агрессивный "осушитель". Ламинат не очень любит интенсивную прожарку под УФ
Эрнест спасибо за совет, утреннее солнце с 6 до 8 утра ещё очень низко и едва только начинает печь, испаряя росу вокруг. В 8 уже все закрыл, накрыл. Да и наблюдать буду планеты раз 5-6 за 1,5 месяца. Ничего страшного думаю не будет. Важнее для меня чтобы было сухо и не таскать каждый раз 30 метров телескоп 12’.
Для выездов - SW Dob 305/1500 GoTo, ES82 8.8/11/14, ES68 16/28/34
Астрограф - TS 152/450 f2.9 (starizona 0,75x), EQ6 belt mod/all german bearings, zwo 533mc
На самолет в путешествия - NexStar 102/500 f5
Мои астрофото - https://deepskyhosting.com/id874

abelt2003
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: 12" Добсоны

Сообщение abelt2003 » 18 июл 2022, 12:37

sky-man писал(а):
18 июл 2022, 11:52
AnDom писал(а):
18 июл 2022, 10:53
Нормальная атмосфера, если это не Питер. Ловил не раз и увеличения были даже больше.
Мои поздравления!
Спасибо. Место наблюдений деревня на горе, местность порядка 200 метров над уровнем моря.
Ernest писал(а):
18 июл 2022, 10:59
Мне кажется, что солнце - довольно агрессивный "осушитель". Ламинат не очень любит интенсивную прожарку под УФ
Эрнест спасибо за совет, утреннее солнце с 6 до 8 утра ещё очень низко и едва только начинает печь, испаряя росу вокруг. В 8 уже все закрыл, накрыл. Да и наблюдать буду планеты раз 5-6 за 1,5 месяца. Ничего страшного думаю не будет. Важнее для меня чтобы было сухо и не таскать каждый раз 30 метров телескоп 12’.
Присоединяюсь к поздравлениям!
Понимаю, что время тратится для наблюдений, но выражаю надежду, что в разделе "Наблюдения" хотя-бы промелькнет что-нибудь об этой сессии.
Тем более, что GO TO экономит время!

ёжик
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: 12" Добсоны

Сообщение ёжик » 18 июл 2022, 18:14

Как же тогда поспать после наблюдений , если в 6 утра снова надо бежать сушить астролябию ? Особенно если днём уже поспать не удастся, а вечером снова труба зовёт ?

Ответить