80 мм ED-дублеты от Levenhuk Ra

[Билонг]

Откуда у вас такая любовь к жаргонизмам.

Не у меня одного. Во многих программах есть кнопка (или что там) decon, а суффиксы и прочая грамматика прилагаются, как и во всех областях человеческой деятельности

[sky-man]

Не знаю откуда sky-man взял выдержку в части ВК7 в скайвотчеровском 80/600 мм. Рекомендую ему посчитать на оптической программе такой дублет BK7/FPL53 и прослезиться.
N-K5/FPL53 совсем другое дело.

Держите ссылку, статья от Sky Watcher USA есть в журнале про эту серию труб Pro ED, там и описание марок стекол найдете:
https://drive.google.com/file/d/1WyS-1j ... p=drivesdk

[SAY]

Не знаю откуда sky-man взял выдержку в части ВК7 в скайвотчеровском 80/600 мм. Рекомендую ему посчитать на оптической программе такой дублет BK7/FPL53 и прослезиться.
N-K5/FPL53 совсем другое дело.

Держите ссылку, статья от Sky Watcher USA есть в журнале про эту серию труб Pro ED, там и описание марок стекол найдете:
https://drive.google.com/file/d/1WyS-1j ... p=drivesdk

Это статья какого-то непонятного любителя, который всё что угодно может написать. Тогда на официальном сайте Скай-Вотчер указывался для этой линейки ED-шек шоттовский крон без указания марки.
Ещё раз - попробуйте оптимизировать хоть как-то приличный 80/600 мм ВК7/FPL53 со сферической оптикой на оптической программе. Потом будет что обсуждать. В комбинации N-K5/FPL53 - легко и не как-то, а вполне в том числе для астрофото дипов. Автор сей статьи видимо с бодуна решил, что линейка 80/100/120 ED PRO была спроектирована для визуального применения (по простоте душевной так и констатировал в статье).
На форуме Клаудей давно уже была тема про эту линейку.

[Ernest]

Комбинация FPL53 с BK действительно довольно странная и с трудом подавляет вторичный спектр с за счет введения разнознаковой сферической 3 и 5-го порядков. В итоге аберрационное пятно на оси более чем вдвое превышает размеры того, что можно получить с K5. Было бы странно гробить дорогой кусок FPL53 ради копеечной экономии на BK.

А вот неодимового стекла NBM51 у меня в каталоге ОПАЛ-а не нашлось. Пришлось забивать показатели преломления руками всего с 4 знаками после запятой. Как и ожидалось вторичный спектр больше, чем в паре с K5, но поведение сферической и сферохроматизма много спокойнее - без высших порядков так что полихроматический Штрель в расчете 0.96, производственные допуски шире.

[sky-man]

Это статья какого-то непонятного любителя, который всё что угодно может написать. Тогда на официальном сайте Скай-Вотчер указывался для этой линейки ED-шек шоттовский крон без указания марки.

Именно на официальном сайте Sky Watcher, на странице трубы SW ED 80/600 и опубликована эта статья:
http://skywatcher.com/product/bk-80ed-otaw/

Статья напечатана также в журнале Astronomy Technology Today (USA), автор доктор наук James R. Dire, Ph.D. Если бы в ней была ложная информация то Sky Watcher не стали бы публиковать её на своем официальном сайте, на странице где продается эта труба SW ED 80. И там черно по белому написано, что в SW 80/600 Pro ED стекла FPL53 и BK7.

И потом не надо думать что SW Evostar 80/600 ED это топовая линейка у SW и там должно быть все идеально. У них есть более новая серия SW Evolux 82/530 ED F6.45 Apo, это дублет. И его им тоже надо продавать:
http://skywatcher.com/product/evolux-82ed/

А есть еще более дорогая версия SW Esprit 80/400 F5 Apo, это уже триплет, как указано с оптическим материалами премиум класса:
http://skywatcher.com/product/esprit-80ed-apo-triplet/

[Ernest]

Дело не в том, что в ней "все идеально", а в том что к дорогой заготовке FPL53 для положительной линзы (это стекло и определят цену объектива) за каким-то хреном притарачили копеечное BK7 в качестве заготовки для отрицательной линзы с полихроматическим Штрелем даже и в расчете едва 0.85 при том что есть стекла примерно того-же ценового диапазона которые вытащат полихроматический Штрель до уровня 0.92-0.96

А статья типичная для заказного коммерческого обзора. Ничего "от науки" в ней нет. Какие стекла ему на бумажке нарисовали такие он в статье и озвучил.

[sky-man]

Судя по тестам подавала Ваго у SW ED 80/600 штрель обычно хороший более 0,9:
https://www.fidgor.narod.ru/Observers/T ... t_452.html
https://www.fidgor.narod.ru/Observers/T ... t_447.html
https://www.fidgor.narod.ru/Observers/T ... t_452.html
https://www.fidgor.narod.ru/Observers/T ... t_200.html

Если покапаться в тестах есть дублеты похожие на Long Perng 80/500 как 2 капли воды.
Из коротких 80-к как Levenhuk Ra 80/500 APO ED есть тест дублета SW 80/500 Apo ED, труба идентична внешне Long Perng:
https://www.fidgor.narod.ru/Observers/T ... t_257.html

Штрель 0,93 в зеленом:

[sky-man]

Один занятный экземпляр дублета ED Apo SW 80/500 подвергался разборке и юстировке объектива в подвале после падения. Внешне и по параметрам труба идентична Levenhuk Ra/Long Perng 80/500:
https://www.fidgor.narod.ru/Observers/T ... t_476.html

Штрель показала 0,96 в красном:

В зеленом штрель 0,95:

IMG_2021.png (370.6 КБ) 3331 просмотр

IMG_2023.png (459.98 КБ) 3328 просмотров

В копилку опыта тестов этих труб, в подвале был еще один такой же дублет ED Apo SW 80/500 (внешне копия Levenhuk Ra/Long Perng 80/500):
https://www.fidgor.narod.ru/Observers/T ... t_182.html

В красном показал штрель 0,98:

В зеленом 0,93:

Можно констатировать если для SW эти копии труб Long Perng делали в Тайване в одно время, то качество весьма стабильное.

[Ernest]

Судя по тестам подавала Ваго у SW ED 80/600 штрель обычно хороший более 0,9

Это монохромный Штрель он пригоден только для оценки коррекции сферической аберрации на одной длине волны. Для оценки качества коррекции хроматизма он бесполезен.

[sky-man]

Судя по тестам подавала Ваго у SW ED 80/600 штрель обычно хороший более 0,9

Это монохромный Штрель он пригоден только для оценки коррекции сферической аберрации на одной длине волны. Для оценки качества коррекции хроматизма он бесполезен.

Да конечно, каждый цвет фокусируется и тестируется отдельно. Хроматизм владелец там смотрит самостоятельно через окуляр. Лучший тест хрома это фото звездного неба с яркими звездами по всему полю.
Мой знакомый снимает на золотистую трубу SW 80/600 ED с родным корректором SW. Мне показалось что небольшие ореолы синие вокруг ярких звезд возле Коня присутствуют, это на камеру Canon 550d:

В сравнении те же звезды на Levenhuk Ra 80/500 Ed apo с камерой Canon 77d:

На мой взгляд Levenhuk Ra лучше. Синий чуть хуже ахроматизмрован в SW. Но тут каждый выбирает сам.

По звезде Альнитак хорошо видна разница:

Разницу в синем ореоле видно на фото и по менее ярким звездам выше и левее Альнитак - например HD 37641 с величиной 7.3:

IMG_2036.jpeg (36.93 КБ) 3294 просмотра

IMG_2035.jpeg (16.73 КБ) 3294 просмотра

[Билонг]

А вот в связи с вышесказанным, 2 вопроса.
1. Если полиштрель 0.85, то как это должно сказываться на виде хроматических ореолов? Явно ведь уже не АПО-картинка. И каков должен быть минимальный полиштрель, чтобы ореолы уже не наблюдались при всем старании их обнаружить? Предположим для ясности, что моно-штрель в зеленом 0.99
2. У дублетов (в любых, в которые смотрел, по меньшей мере, хоть ахро, хоть ED) внефокалы, за- и пред-, без фильтрации различаются по цветовой гамме. Можно ли по сравнительному виду внефокалов, ну пусть не марки стекла определить , но хотя бы решить озвученное выше - в паре к FPL53 имеем BK-7 или точно нет?

[SAY]

Это статья какого-то непонятного любителя, который всё что угодно может написать. Тогда на официальном сайте Скай-Вотчер указывался для этой линейки ED-шек шоттовский крон без указания марки.

Именно на официальном сайте Sky Watcher, на странице трубы SW ED 80/600 и опубликована эта статья:
http://skywatcher.com/product/bk-80ed-otaw/

Статья напечатана также в журнале Astronomy Technology Today (USA), автор доктор наук James R. Dire, Ph.D.

Доктор каких наук?

И потом не надо думать что SW Evostar 80/600 ED это топовая линейка у SW и там должно быть все идеально.

А кто так думает? Дублет N-LAK8/FPL53 естественно лучше, но дороже из-за не дешёвого лантана - по килограммовой стоимости в 6,5 раз дороже ВК7 + в 1,5 раза выше плотность). Есть ещё "не дорогой" лантан N-LAK21, но с ним результат похуже.

У них есть более новая серия SW Evolux 82/530 ED F6.45 Apo, это дублет.

Не исключаю, что на лантане. Это становится "модным" в дублетах на FPL53.

[Kostyan]

Доктор каких наук?

Судя по биографии доктор "и швец, и жнец, и на дуде игрец". Это ни разу ни оптик.


"Dr. Dire earned his doctoral and master’s degrees in earth and planetary science from The
John’s Hopkins University, and a master of science in physics and electrical engineering
from the University of Central Florida. His extensive education in physical sciences and
electrical engineering led him to active duty teaching positions at the U.S. Naval
Academy in physics and oceanography and the U.S. Coast Guard Academy in the
disciplines of physics and astronomy. Dr. Dire served as a nuclear engineer in the U.S.
Navy for five years"

Из статье по ссылке из сайта SW
"The ProED 100 also makes an excellent piggyback guide scope"
Наш доктор хвалит EDшку как гид.http://storage.googleapis.com/skywatche ... view-s.pdf

[SAY]

Если полиштрель 0.85, то как это должно сказываться на виде хроматических ореолов? Явно ведь уже не АПО-картинка.

Применительно к 80/600 мм BK7/FPL53:
1. При таком относительном эти стёкла плохо стыкуются по сферичке
2. Очень крутой радиус кривизны ED линзы - большой сферохроматизм. Менее крутой радиус с N-K5 и тем более менее крутой с N-LAK8.
По совокупности - размазанные споты.
Смотрел 120/1440 мм (1:12) BK7/FPL53. Шикарнейший! Апо коррекция ("Z" кривая в дублете) с 1:12 это что-то! Но длинный и не астрограф дипов. В диапазоне 430...670 нм полиштрель при фокусировке по минимуму среднеквадратичной продольной аберрации 0,994/0,978 (дневная спектральная чувствительность глаза / все длины волн равнозначны). Можно увеличить светосилу при наличии асферики (минимизация по сферичке), но не забывать в этом случае про сферохроматизм.

В этом плане интересно, какое второе стекло в агемовских дублетах на монокристальном флюорите СaF2. Известно только:
- дублет с асферикой
- увеличенный межлинзовый промежуток. С одной стороны это позволяет несколько увеличить радиус кривизны флюоритовой линзы. С другой стороны в некоторых сочетаниях стёкол (например К10/FPL51) позволяет свести в ноль остаточную сферичку 3-го порядка при наличии маленьких равнозначных компонентов 5-го и 7-го порядков разного знака. Если проанализировать информацию, которая была на официальном сайте Скай-Вотчер, на такой спарке стёкол сделан их 72 мм дублет (FPL51, шоттовский крон не такой как в линейке дублетов на FPL53) - Шотт так сократил свою линейку выпускаемых кронов что ошибиться сложно.

[sky-man]

Никогда у меня еще не было такой трубы Levenhuk Ra 80 Ed apo. Купил для теста поглядеть в неё в российском магазине, только вот пришла.

Внутри коробки жестокий кейс:

Труба выглядит как произведение оптического искусства. Внутри жесткого кейса много мягкого материала. Беспокоиться при доставке трубы в таком кейсе думаю не стоит.

Стикеры указывают на Левенгук, США, Санкт Петербург.

Но реальную страну производства трубы выдает наклейка на коробке Made in Taiwan:

Продолжение следует….

[Билонг]

Прям смерть Кащеева... Мож, еще внутри трубы что-нибудь есть?

[sky-man]

Внутри кейса есть вырезы под окуляры и еще прямоугольный вырез. Кейс сделан под использование с этими аксессуарами. С завода только труба уж. Очень компактная вещь.
В первом приближении посмотрел - хрома нет по фонарям который был у Svbony ED 102/714 на 183х. Зачет явный.

Сорян за качество, быстрая проверка на хром телефон к окуляру. Фонари в дали около 1 км.
Увеличение 204х. Фонарь который жутко хроматит на Svbony. Тут все белое, никаких ореолов синих.

Svbony ED 102/714 на менее дорогом стекле FPL51 хроматила на 183х по фонарям:

Здесь явно FPL53, смотреть приятно. С бинкой труба прекрасно работает и фокусируется, глаза расслаблены.

Длина трубы 36 см кому важна компактность при перевозке:

Вес трубы 2.9 кг:

[sky-man]

Трубка фокусера ездит на подшипниках, всего 8 шт по кругу - 4 подшипника спереди, и 4 сзади трубки фокусера:

Классный черный астрограф. Не могу налюбоваться )

[SAY]

Cтекло NBM51 (немного дороже лантанового крона типа шоттовского N-LAK8 - охаровское LAL8) в китайских дублетах можете найти в малоапертурных трубах F/6...F/6,25 - астрографы. Например дублет у WO, причём на стекле FPL51.
Эрнест выше уже указал на особенности дублета с NBM51. В дублетах апертурой побольше с F/7 и слабее использовать это стекло практического смысла нет, имхо.
В приведенных выше фотках звезда в левенгуковский дублет прилично пухлая. Картинки кстати сильно отличаются, контрастом в частности - отвратительный динамический диапазон в левенгуковский, как через полиэтиленовую плёнку. Специально так сделано?
На приложенной диаграмме спот на оптической оси в дублет 80/560 мм N-LAK8/FPL53 в диапазоне 440...680 нм. Устраивает?

ПС. В двух рядом расположенных звёздочках (левее и выше) в СВ 80/600 мм приличное разделение, а в левенгуковский пухлость более яркой звезды дотягивается до рядом расположенной.

[sky-man]

«Пухлость дотягивается»… мне кажется очень красивая пухлость получается с этой трубой:

[SAY]

ED триплет 80/480 мм на дёшёвых стёклах не может быть по себестоимости дороже дублета 80/530 мм NBK51/FPL53 и больше подходит для астрографа дипов. Зачем нужен означенный дублет? Дублет NBK51/FPL51 ещё как-то можно понять, хотя при апертуре 80 мм цена не сильно будет отличаться (мало стекла), как и характеристики при сравнении с дублетом на FPL53.

[SAY]

«Пухлость дотягивается»… мне кажется очень красивая пухлость получается с этой трубой

Вы вероятно не видели в визуале Хи или Аш Персея в ахромат 15012 на высоком проницающем увеличении. Невозможно оторваться от такой красотищи. Ньютон 15012 скромно отдыхает.

[sky-man]

На коробке редуктора 0,8х Long Perng для трубы Levenhuk Ra 80/500 такая же наклейка как на коробке трубы. Еще раз подтверждает что Long Perng = Levenhuk Ra.

Так выглядит родной редуктор Long Perng для этой трубы:

Он превращает трубу в 80/400 F5 с 4 линзами вместе как у квадруплета.
На сайте указано, что это редуктор, который корректирует аберрации трубы.
https://www.longperng.com.tw/goods.php?act=view&no=129

Этот редуктор / корректор 0,8х стоит 160 евро на TS:
https://www.teleskop-express.de/en/astr ... copes-7942

[SAY]

Не постесняюсь ещё раз задать вопрос. Вы с какой цель заваливаете форумы безумным количеством фотографий?

[stalker 73i]

Не постесняюсь ещё раз задать вопрос. Вы с какой цель заваливаете форумы безумным количеством фотографий?

Напоминает рынок или магазин с продавцом(менеджером) пытающим занять первое место в плейлисте по продажам, знании и истины ведомой только ему и открытой Абсолютом в одну из ясных, звездных ночей. Без обид. Излишнее количество "рекламы" напрягает sky-man и извини еще раз за начало поста. Соберите малых ребят себе, лучше деревенских, кто звезды и планеты совсем не видел. Создайте с ними астроклуб, где будете главным меценатом и дарите им "небо" и возможно часть из своих "оборотных" и обзорных вами труб. Делайте это Бесплатно. Тогда вам скажут Спасибо и будут вас приводить в пример. Это будет лучшая реклама и добрая память.