Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

72 F6 ED апохромат от Левенгука

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: 72 F6 ED апохромат от Левенгука

Сообщение Denk36 » 22 май 2013, 07:10

carwash999 писал(а):Sergey, а для каких целей покупался 72ED и как Вы его сейчас используете? Наверняка в него чаще удается посмотреть по сравнению с более громоздкими добами?
Сергей его сейчас продает http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 703.0.html
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Rakhamon
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 17:59

Re: 72 F6 ED апохромат от Левенгука

Сообщение Rakhamon » 22 май 2013, 07:23

carwash999 писал(а):Еще интересен такой вопрос: например берем объектив с фокусным 500 мм и берем экстендер - получаем на фотоаппарате более 10х увеличение, делаем фото. Теперь берем 72ED и тоже делаем фото. В чем будет преимущество апохромата по сравнению с объективом??? В меньшем количестве поверхностей преломления? Картинка будет светлее?
Качество коррекции аберраций. Я пробовал пару объективов - на одном кома хвостами внутрь, на другом хроматизм пёр жутко. В результате отдал оба объектива другу, который портретной съемкой занимается.

На http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 557.0.html" onclick="window.open(this.href);return false; подробный разбор разных фотообъективов, пригодных для астрофото.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 72 F6 ED апохромат от Левенгука

Сообщение Ernest » 22 май 2013, 08:04

carwash999 писал(а):Еще интересен такой вопрос: например берем объектив с фокусным 500 мм и берем экстендер - получаем на фотоаппарате более 10х увеличение, делаем фото. Теперь берем 72ED и тоже делаем фото. В чем будет преимущество апохромата по сравнению с объективом??? В меньшем количестве поверхностей преломления? Картинка будет светлее?
Вопрос поставлен не совсем корректно. Нельзя противопоставлять апохромат и объектив фотоаппарата. Объектив телескопа (апохромат или нет) вполне может быть использован как объектив для фотоаппарата, и наоборот фотообъектив может иметь апохроматическую коррекцию - быть апохроматом.

Вопрос правильнее было бы переформулировать в чем преимущества и недостатки использования ED-дублета (например обсуждаемого ED72) в качестве фотообъектива?

Главное преимущество в том, что у него меньше оптических поверхностей и соответственно источников ошибок изготовления/сборки. Благодаря чему производителю удается его съюстировать почти до расчетных остаточных аберраций. В то время как фотообъектив намного сложнее и его остаточные аберрации во многом определяются ошибками изготовления/сборки оптических деталей.

Основной недостаток апохроматического дублета как фотообъектива в том, что он имеет нескомпенсированные расчетные полевые аберрации - астигматизм и кривизну поля зрения. Чем дальше от центра поля зрения тем больше проявляется нерезкость и падение контраста из-за проявлений этих аберраций. В то время как все фотообъективы - анастигматы и имеют эти аберрации исправленными в пределах всего расчетного кадру. Для исправления этой проблемы астрономических дублетов существуют специальные корректоры поля зрения, но они что-то исправляют, а в чем-то и портят, добавляя свои собственные аберрации.

Кроме того, фотообъективы обычно развивают существенную светосилу, в то время как у объективов астрономических телескопов она обычно не высока. Для исправления этого недостатка придуманы компрессоры - предфокальные оптические узлы которые уменьшают фокусное расстояние и повышают относительной отверстие,.. опять-же за счет внесения дополнительных аберраций.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: 72 F6 ED апохромат от Левенгука

Сообщение AnDom » 22 май 2013, 10:04

Проще говоря, качественный (для астрофото) фотообъектив - это, как правило, жутко дорого и выбор не богат.
Александр.

Sergey

Re: 72 F6 ED апохромат от Левенгука

Сообщение Sergey » 22 май 2013, 12:50

carwash999 писал(а):Sergey, а для каких целей покупался 72ED и как Вы его сейчас используете? Наверняка в него чаще удается посмотреть по сравнению с более громоздкими добами?
Покупался для ... даже и не знаю, так, на саму трубу посмотреть, Солнышко в белом свете, птичек, ну и во двор по-быстрому вытащить если-что. Сейчас я его уже продал. Оптическим и механическим качеством трубы остался доволен.

carwash999
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 04 май 2013, 19:46

Re: 72 F6 ED апохромат от Левенгука

Сообщение carwash999 » 22 май 2013, 20:12

Ernest писал(а): Вопрос правильнее было бы переформулировать в чем преимущества и недостатки использования ED-дублета (например обсуждаемого ED72) в качестве фотообъектива?
Уважаемый, Эрнест! Вы совершенно точно сформулировали мой вопрос. В итоге я так понял преимущество ED-дублета в меньшем количестве поверхностей преломления и, следовательно более четкой и точной (гипотетически) картинки. А геометрические искажения можно в принципе в фотошопе исправить деформацией.

По поводу позиционирования 72ED - все же несколько туманно. Для дневных наблюдений птичек можно взять трубу подзорную (света достаточно). А для ночных наблюдений я так понял тот же самый SW 909 может оказаться не сильно хуже (может даже и лучше иногда?), хотя стоит в 2 раза дешевле.

Хотя прибор красивый (даже сказал бы стильный) и какое-то ощущение качества сразу возникает (из обзоров и отзывов). Жаль маленький. Опять же большие апертуры уже не такие походные ;)

Sergey

Re: 72 F6 ED апохромат от Левенгука

Сообщение Sergey » 22 май 2013, 21:39

carwash999 писал(а):
Ernest писал(а): Для дневных наблюдений птичек можно взять трубу подзорную (света достаточно). А для ночных наблюдений я так понял тот же самый SW 909 может оказаться не сильно хуже (может даже и лучше иногда?), хотя стоит в 2 раза дешевле.
Ну не скажите. В трубу с ЕД стеклами очень интересно расматривать перышки и пушок птичек, их глазки, чешуйки на лапах и т.д. В ахромат, а тем более оптически несовершенную подзорную трубу, такой контрастной, сочной, с правильными цветами картинки Вы не увидите. Ну и некоторые объекты ночного неба в ахромат будут менее эстетичны.

carwash999
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 04 май 2013, 19:46

Re: 72 F6 ED апохромат от Левенгука

Сообщение carwash999 » 23 май 2013, 05:29

Sergey, на что планируете заменить проданную (весьма быстро!) трубу 72ED? Причина продажи была в исчерпании возможностей или все же маловата апертура?

carwash999
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 04 май 2013, 19:46

Re: 72 F6 ED апохромат от Левенгука

Сообщение carwash999 » 30 май 2013, 11:21

Интересное сравнение 80 мм дублета и "медленного" 76 мм f/15.8 ахромата http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2577" onclick="window.open(this.href);return false; В принципе получается, что на медленном ахромате можно получить сопоставимую с дублетом по аберрациям картинку. Преимущества дублета - размеры, бо'льшая яркость картинки (за счет просветления) и большое поле зрения. Соответственно, по дипскаю дублет дает лучшие визуальные впечатления за счет поля зрения. Опять же для ахромата можно использовать окуляры попроще.
Для себя сделал вывод: покупая дублет, мы большей частью переплачиваем за компактность и совсем немного за качество картинки.

Аватара пользователя
seaquest
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 18:58

Re: 72 F6 ED апохромат от Левенгука

Сообщение seaquest » 31 май 2013, 03:21

carwash999 писал(а): Для себя сделал вывод: покупая дублет, мы большей частью переплачиваем за компактность и совсем немного за качество картинки.
а как же более внимательное отношение к оптике едешек у производителя? Как насчет потрясающей мехники, нормального фокусера и 2" стандарта, когда как в ахроматах нередко идет 1.25" стандарт? Это дорогого стоит.
NexStar SLT + Onyx 80EDF, Deepsky 110/770ED, Celestron Outland LX 10x42

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 72 F6 ED апохромат от Левенгука

Сообщение Ernest » 31 май 2013, 09:03

carwash999 писал(а):Для себя сделал вывод: покупая дублет, мы большей частью переплачиваем за компактность и совсем немного за качество картинки.
Хм... дублет и то и другое. Ахроматический дублет и ED дублет.
Но в целом вывод верен - идея визуального апохромата в том, чтобы без ущерба для качества изображения существенно сократить продольные габариты и вес трубы телескопа, получить большее поле зрения. И чем выше качество апохроматической коррекции, тем вышеназванные преимущества могут быть больше. Все остальное - вторично.

артемон
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 10:36

Re: 72 F6 ED апохромат от Левенгука

Сообщение артемон » 31 май 2013, 13:09

Здравствуйте, скажите какой лучше подобрать флатнер к Levenhuk Ra R72-ED. Заранее спасибо.

Аватара пользователя
РыбачОк
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 19:23

Re: 72 F6 ED апохромат от Левенгука

Сообщение РыбачОк » 31 май 2013, 13:46

артемон писал(а):Здравствуйте, скажите какой лучше подобрать флатнер к Levenhuk Ra R72-ED. Заранее спасибо.
WO рекомендует для аналогичного Мегреца 0.8 флаттенер/редьюсер тип II (хотя были жалобы на виньетирование с ним), также используют FFIII от того же WO. Где-то я встречал инфу об использовании телевьюшного TRF-2008

Аватара пользователя
TbMA
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 02 май 2013, 07:07

Re: 72 F6 ED апохромат от Левенгука

Сообщение TbMA » 13 авг 2013, 13:07

Ernest писал(а):Например, на этой трубке 2" окуляр с полевой диафрагмой 40-45 мм оборудованный 2" UHC фильтром покажет всю Вуаль и Сев.-Америку в Лебеде, великолепные виды в Стрельце-Скорпионе.
Подскажите сей хороший вариант окуляра. + Чтоб не перевесил трубу. Более 400-500 грамм страшновато :?
Вариант цена/качество? Сравнения...
Celestron 2" Ultima LX Eyepiece - 32mm ?? = 139$ + 32$
Дороже алмаза свои два глаза! БПЦ2 12х45М(93 г.в.)

Alex111
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 11:21

Re: 72 F6 ED апохромат от Левенгука

Сообщение Alex111 » 19 авг 2013, 22:17

А бленда у этого телескопа каким образом снимается?

Андрей Эдуардович
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: 72 F6 ED апохромат от Левенгука

Сообщение Андрей Эдуардович » 20 авг 2013, 08:26

Подскажите сей хороший вариант окуляра. + Чтоб не перевесил трубу. Более 400-500 грамм страшновато
Вариант цена/качество? Сравнения...
Celestron 2" Ultima LX Eyepiece - 32mm ?? = 139$ + 32$



Explore Scientific 28mm. 68гр. 2" 460гр. Данный окуляр, фокусер этой трубы еще уверенно держит.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Monolit
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 29 сен 2013, 12:15

Re: 72 F6 ED апохромат от Левенгука

Сообщение Monolit » 29 сен 2013, 12:27

Скажите пожалуйста, а возможно ли использовать 72 F6 ED в качестве длиннофокусного объектива, чтобы делать наземные фотографии журнального качества, или они при любом раскладе мутные будут получатся?

Сергей Ларионов
Основатель
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18

Re: 72 F6 ED апохромат от Левенгука

Сообщение Сергей Ларионов » 29 сен 2013, 18:00

Monolit писал(а):Скажите пожалуйста, а возможно ли использовать 72 F6 ED в качестве длиннофокусного объектива, чтобы делать наземные фотографии журнального качества, или они при любом раскладе мутные будут получатся?
А почему они мутные должны получаться??? Фокусироваться надо.
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Monolit
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 29 сен 2013, 12:15

Re: 72 F6 ED апохромат от Левенгука

Сообщение Monolit » 29 сен 2013, 23:58

Сергей Ларионов писал(а):
Monolit писал(а):Скажите пожалуйста, а возможно ли использовать 72 F6 ED в качестве длиннофокусного объектива, чтобы делать наземные фотографии журнального качества, или они при любом раскладе мутные будут получатся?
А почему они мутные должны получаться??? Фокусироваться надо.
Я ориентируюсь на фотографии сотовой вышки, выложенные Андреем Эдуардуавичем на первой странице этой темы, они не очень резкие, понятно, что до вышки полтора километра, но является ли это пределом данного телескопа?
У меня задача фотографировать хищных животных Африки с достаточного расстояния (700-1000 метров), с монтировки на автомобиле или в защитного цвета палатки. Фотографическая оптика для таких задач будет стоить от 80 тыс. минимум, вот я и думаю, можно ли снизить затраты на оптику?

Сергей Ларионов
Основатель
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18

Re: 72 F6 ED апохромат от Левенгука

Сообщение Сергей Ларионов » 30 сен 2013, 07:57

Monolit писал(а):
Сергей Ларионов писал(а):
Monolit писал(а):Скажите пожалуйста, а возможно ли использовать 72 F6 ED в качестве длиннофокусного объектива, чтобы делать наземные фотографии журнального качества, или они при любом раскладе мутные будут получатся?
А почему они мутные должны получаться??? Фокусироваться надо.
Я ориентируюсь на фотографии сотовой вышки, выложенные Андреем Эдуардуавичем на первой странице этой темы, они не очень резкие, понятно, что до вышки полтора километра, но является ли это пределом данного телескопа?
У меня задача фотографировать хищных животных Африки с достаточного расстояния (700-1000 метров), с монтировки на автомобиле или в защитного цвета палатки. Фотографическая оптика для таких задач будет стоить от 80 тыс. минимум, вот я и думаю, можно ли снизить затраты на оптику?
Внимательно читайте что написано про съёмку - снималось через стеклопакет и через ОКУЛЯР. Да ещё с объективом фотоаппарата. Отсюда и результат.
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Monolit
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 29 сен 2013, 12:15

Re: 72 F6 ED апохромат от Левенгука

Сообщение Monolit » 30 сен 2013, 21:19

Сергей Ларионов писал(а):Внимательно читайте что написано про съёмку - снималось через стеклопакет и через ОКУЛЯР. Да ещё с объективом фотоаппарата. Отсюда и результат.
Да, согласен, с учетом этих условий кадры еще хорошие получились. Пожалуй куплю для пробы. Спасибо!

Сергей Ларионов
Основатель
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18

Re: 72 F6 ED апохромат от Левенгука

Сообщение Сергей Ларионов » 30 сен 2013, 21:58

Monolit писал(а):
Сергей Ларионов писал(а):Внимательно читайте что написано про съёмку - снималось через стеклопакет и через ОКУЛЯР. Да ещё с объективом фотоаппарата. Отсюда и результат.
Да, согласен, с учетом этих условий кадры еще хорошие получились. Пожалуй куплю для пробы. Спасибо!
Попробую снять через свой, для примера.
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Monolit
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 29 сен 2013, 12:15

Re: 72 F6 ED апохромат от Левенгука

Сообщение Monolit » 01 окт 2013, 20:10

Сергей Ларионов писал(а):Попробую снять через свой, для примера.
Было бы интересно посмотреть! Спасибо!

Сергей Ларионов
Основатель
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18

Re: 72 F6 ED апохромат от Левенгука

Сообщение Сергей Ларионов » 11 окт 2013, 09:19

Снимок в прямом фокусе БЕЗ ОБРАБОТКИ. Врезка - масштаб 100%, дистанция 50м. Снято на Canon 450D.
Вложения
IMG_7700.jpg
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: 72 F6 ED апохромат от Левенгука

Сообщение drago » 11 окт 2013, 10:03

надо иметь в виду, что при фотографировании через телескоп - задача наведения на резкость - нелегка.
ну а в целом - тут несколько примеров фото через 66ед есть:
http://sten.lv/gallery2/main.php?g2_itemId=1373" onclick="window.open(this.href);return false;
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Ответить