Страница 1 из 1

80 мм ED-дублет от United Optics

Добавлено: 26 фев 2013, 20:42
Ernest

Обзор трубы ED-дублета 80/560 от United Optics

История

Объектив этого небольшого китайского рефрактора выполнен по схеме ED-дублета: из двух его линз первая по ходу света - положительная - выполнена из какой-то разновидности ED стекла, вторую - отрицательную - из обычного стекла отделяет от положительной тонкий воздушный промежуток. Объектив исправлен в отношении сферической аберрации, комы и первичного хроматизма положения, имеет уменьшенный против ахромата примерно втрое-четверо вторичный хроматизм и сферохроматизм. Астигматизм и кривизна поля зрения не исправлены, как и у всех однокомпонентных рефракторов. Но эти полевые аберрации не мешают визуальному использованию этого телескопа ввиду умеренного относительного отверстия.
В Россию телескоп завозился Владимиром Николаевичем из Deep Sky.

Характеристики декларируемые производителем

  • 80 мм F7 ED с ручной медленной фигуризацией линз.
  • Дублет с воздушным промежутком и с использованием ED стекла.
  • Резкое свободное от хроматических аберраций резкое изображение.
  • Алюминиевая конструкция.
  • Юстировочные винты для каждой из линз
  • пара светозащитных диафрагм внутри трубы
  • Выдвигающаяся бленда-противоросник
  • Крепежные кольца с войлочной подкладкой и пластина типа ласточкин хвост
  • Двухскоростной 2" высококачественный фокусер Крейфорда
  • Полностью многослойное просветляющее покрытие линз
  • Чернение нерабочих кромок линз

Внешний вид

Труба телескопа на монтировке Porta/Vixen с 2" диагональю от SW и 16 мм Наглером
Изображение
Труба как труба - китайцы их штампуют с хорошим повторением качества. Хорошо покрашенный достаточно жесткий метал (алюминий). Сдвижная бленда плохо фиксируется в заданном положении, надо бы хозяину фетр подклеить для усиления трения. Изнутри труба имеет обещанные две диафрагмы отсекающих паразитный свет. Внутренность трубы качественно покрашена матовой буровато-черной краской.
То-же самое с 30 мм explore Scientific - трубу пришлось перебалансировать
Изображение
При установке реально тяжелых 2" окуляров (вроде 30 мм 82-градусного Explore Scientific) баланс этой легкой трубы сильно нарушается - ее приходится перебалансировать (сдвигать точку крепления ближе к фокусеру). Но вид в такой 2" обзорный окуляр просто шикарный - более 4-х градусов неба! Не во всех искателях доступно такое поле зрения.
Вид на объектив спереди
Изображение
Судя по бликам, объектив состоит из пары линз с очень тонким (доли мм) воздушным промежутком. Первая по ходу света линза положительная из ED стекла. Блики от наружной и внутренней поверхностей объектива густо-зеленые, от пары внутренних поверхностей голубовато-белесые.
Размеры
Изображение
Фокусер снизу
Изображение
Фокусер Крейфорда имеет стоп винт (утерян хозяином трубы) и регулировку усилия фокусировки (винт под шестигранник). К нижней части подвижной окулярной трубки прикреплена стальная полированная пластинка для опоры для валика фокусировки.
Фокусер сверху
Изображение
Подвижная трубка фокусера усилена довольно массивным фланцем, имеет мм шкалу, 2" аксессуары фиксируются в ней винтом через компрессионное кольцо. Механизм фокусер имеет одну степень свободы - может вращаться вокруг оси трубы для предоставления более удобного положения ручек фокусера относительно окулярного оборудования и крепления трубы.
Кольца
Изображение
Оправа объектива со снятой блендой
Изображение
В оправе линз объектива видны отверстия четырех пар потайных юстировочных винтов (М2.6) для регулировки взаимного положения линз объектива на предмет устранения комы в центре изображения. Немного странно, что их всего четыре на линзу - они должно сильно пережимать линзы на морозе. Я проверил затяжку - винты конкретно упираются в стекло линз. Пришлось перед тестированием немного выкрутить каждый винт примерно на четверть оборота, чтобы не наблюдать артефактный астигматизм пережатия.
В сравнении с SW 80ED серии Pro
Изображение
По сравнению с моим 80 мм 1:7.5 ED от Sky Watcher труба этого телескопа выглядит небольшой и много более навороченной: сдвижная бленда, очень приличный двухскоростной фокусер, массивные крепкие кольца, поворотный механизм фокусера.

Характеристики

ХарактеристикаЗначение
Апертура, мм80
Фокусное расстояние, мм560
Относительное отверстие1:7
Относительное фокусное расстояние7
Длина трубы в самом коротком виде без диагонали и бленды, мм430
Наружный диаметр бленды-противоросника, мм100
длина бленды-противоросника, мм150
Глубина бленды, мм92
Длина сдвига бленды, мм85
Ход фокусера, мм 86
Ход фокусера на один оборот ручки фокусера, мм 19
Ход фокусера на один оборот ручки микрофокусера, мм 1.8
Трубка фокусера, ммØ56/51х150
Вес трубы, кг2.8

Тестирование

Перед тестированием труба более 12 часов морозилась на балконе при примерно -7С. Вечер тестирования был ясным, довольно прохладным (-9С) с легким ветерком - оказалось возможным проверить качество изображения этого дублета по натуральным астрономическим объектам, что хоть и менее информативно, но всегда интереснее. Юпитер размером 40" вечером почти в кульминации (выше 40 градусов над горизонтом), кроме того немного восточнее его висит как бы на десерт половинка Луны. Я наблюдал с автомобильной стоянки около моего дома в Купчино - спальном районе С.-Петербурга, используя азимутальную монтировку Vixen Porta, пару окуляров 4 мм Радиан и 16 Наглер и трубу моего 80 мм SW ED-дублета (золотистая серия Pro) для сравнения. Была использована моя проверенная 2" диагональ от SW.

Первым образом навелся на премьер-объект этой зимы Юпитер. Совершенно неожиданно для себя стал свидетелем схода с его диска тени от Европы. Тень была самым контрастным объектом на самом краешке диска планеты. При 140х серый небольшой кругляшок тени Европы может и не бросался в глаза, но при сколь-нибудь внимательном изучении Юпитера не мог быть упущен из вида. Всего было видно три спутника - два по-больше (Ганимед и Каллисто) поодаль по разные стороны от Юпитера и один заметно поменьше (примерно в диаметре планеты слева). Ио была пряталась Юпитером. На диске планеты были видны его главные детали сезона: два экваториальных облачных пояса - по контрастнее, пара более тонких тропических облачных пояса (на юге скорее обрывок пояса) - менее заметно, более темная северная полярная полярная область. Южный пояс ближе к западному лимбу планеты прерывался белесым овалом Большого Красного Пятна за которым разрывая ЮЭП тянулась цепочка белых пятнышек сливавшихся в одну полоску раздваивающую Южный Экваториальный Пояс. По южному канту Северного Экваториального Пояса видны намеки на скошенную бахрому фестонов. Не поленился сделал рисунок. Причем, было ощущение, что труба могла бы выдержать и несколько большее увеличение, надо бы мне прикупить приличный 3 мм окуляр.

Вдоволь налюбовавшись Юпитером я навелся на Альдебаран - внефокалы показали минимальные проявления хроматизма (заметно меньшие, чем в моем SW ED-Pro), минимальную или отсутствующую сферическую аберрацию, радиально-симметричную структуру (нет комы разъюстировки, юстировать ничего не потребовалось), единственный существенный дефект - намек на крест из лучиков вокруг яркой звезды - что-то типа остаточного астигматизма но по резче выраженного. Я думаю это результат небольшого пережатия линз в четверке юстировочных винтиков оправы. После тестирования я еще немного ослабил все эти винтики по кругу на 1/5-1/6 оборота.
Юпитер вечером 19-го февраля 2013 с БКП и тенью от Европы в 80 мм F7 ED-дублет от Deep Sky
Изображение
Потом переключился на Луну, которая была как обычно восхитительна. Ни малейших намеков на цветную кайму, отличный контраст изображения, поверхность Луны выглядит снежно-белой. Особенно красив был был расположенный на границе терминатора Коперник с черным дном и полностью очерченным сильно структурированным кольцом вала. Рядом с ним на освещенной части Лунной поверхности хорошо просматривался рельеф Стадия подбитого россыпью мелких кратерочков.

Оценки и рекомендации

Отличный телескопчик с неожиданно качественной коррекцией хроматизма, довольно компактным дизайном и очень приличной механикой трубы и фокусера. Кроме того труба имеет довольно больше доступное поле зрения. К недостаткам можно отнести только спорное решение в части юстировки линзовых компонентов объектива - не стоило все-же экономить на числе опор линз. Телескоп получился лучшим, чем мой SW 80 мм 1:7.5 ED-Pro. Так что - однозначно рекомендую в качестве легкого мобильного инструмента в сочетании с легкой монтировкой как для начальных астрономических наблюдений, так и для наземных.

Re: 80 мм ED-дублет от United Optics

Добавлено: 01 май 2015, 22:39
lch
У меня в такой телескоп каким то образом влетел комар - наверное при смене окуляра. Погиб у самого края объектива с обратной стороны. То ли прилип, то ли застрял между об'ективом и оправой, короче не вытряхивается. Хотелось бы прокунсультироваться как бы его оттуда извлечь и нужно ли это делать.
Заранее благодарен.

Re: 80 мм ED-дублет от United Optics

Добавлено: 04 май 2015, 15:24
Ernest
Один комар погоды не делает! Только из-за этого затевать частичную разборку трубы не стоит.
А так... в общем-то все просто:
  • Открутить бленду от ее заднего фланца
  • Снять бленду сдвигом вперед
  • Скрутить оправу объектива с трубы
  • Взять хорошо промытую и тщательно высушенную беличью кисть №8 или 10 для живописи и снять ею вашего комара и почие крупные фрагменты мусора с внутренней стороны объектива
  • Если комар не сметаются кистью (прилип) его также как и прочие пятна грязи придется смыть с использованием подходящего расстворителя (вода, бензин, ацетон, хороший спирт, специализированная жидкость по уходу за оптикой - в зависимости от наличия и типа загрязнителя) и специализированной безворсовой салфетки не допуская затекания расстворителя в зазоры между линзами и оправой
  • Тщательно продуть баллончиком с так называемым "сжатым воздухом" внутренность трубы от пыли и ворса
  • Ну и потом собрать все в обратном порядке

Re: 80 мм ED-дублет от United Optics

Добавлено: 07 май 2015, 21:44
lch
Спасибо большое за подробный план работ. Наверное пока ограничюсь очисткой объектива снаружи жидкостью Optical Wonder. Ernest вам случайно не доводилось использовать эту жидкость?
На будущее хотелось бы уточнить для себя:
1. Скручивание оправы с объективом приводит к разюстировки телескопа или нет?
2. Что предпочтительнее использовать для линз бензин для зажигалок или чистый спирт (что безопаснее для просветляющих покрытий.

Re: 80 мм ED-дублет от United Optics

Добавлено: 07 май 2015, 22:00
Denk36
lch писал(а):1. Скручивание оправы с объективом приводит к разюстировки телескопа или нет?
Если линзы не будете вытаскивать, то не должно.
lch писал(а):2. Что предпочтительнее использовать для линз бензин для зажигалок или чистый спирт (что безопаснее для просветляющих покрытий.
Без разницы. Просветляющие покрытия достаточно прочные. Ацетоном тоже чистят, главное, чтобы пластика рядом не было, который ацетон растворяет.

Re: 80 мм ED-дублет от United Optics

Добавлено: 07 май 2015, 23:28
Ernest
lch писал(а):2. Что предпочтительнее использовать для линз бензин для зажигалок или чистый спирт (что безопаснее для просветляющих покрытий.
И то и другое безопасно. А растворитель подбирают под загрязнение. Какие-то смываются бензином, какие-то спиртом (лучше в смеси с эфиром), какие-то только водой.

Re: 80 мм ED-дублет от United Optics

Добавлено: 12 апр 2016, 15:20
Alexandrid
Тем летом я купил такую трубу, но мне сказали, что именно из этого обзора. Чуть позже выложу фотки.

Re: 80 мм ED-дублет от United Optics

Добавлено: 02 июн 2019, 19:22
Cassini
https://www.astroshop.eu/telescopes/ts- ... r_1_select
Это она же самая, как вы думаете?

Re: 80 мм ED-дублет от United Optics

Добавлено: 02 июн 2019, 20:18
VVSFalcon
Не тот. По оптической часть возможно одно и то же, но фокусировщик по ссылке 2.5" косозубая рейка, а в обзоре 2" крейфорд-монорейл. Так что по ссылке, скорее всего, дальнейшее развитие того, о чем обзор.

Re: 80 мм ED-дублет от United Optics

Добавлено: 03 июн 2019, 18:59
igorrr
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... cuser.html
Этот не принципиально дороже, но уже на FPL53 стекле.

Re: 80 мм ED-дублет от United Optics

Добавлено: 03 июн 2019, 19:14
VVSFalcon
Для визуала, если не принципиально дороже, наверное лучше смотреть на https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... cuser.html
а для фото на https://www.teleskop-express.de/shop/im ... 9249_0.jpg или https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... cuser.html

Re: 80 мм ED-дублет от United Optics

Добавлено: 09 июн 2019, 14:33
Cassini
VVSFalcon писал(а):
02 июн 2019, 20:18
Не тот. По оптической часть возможно одно и то же, но фокусировщик по ссылке 2.5" косозубая рейка, а в обзоре 2" крейфорд-монорейл. Так что по ссылке, скорее всего, дальнейшее развитие того, о чем обзор.
Ну значит вот такая? https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... cuser.html

Re: 80 мм ED-дублет от United Optics

Добавлено: 02 май 2020, 23:38
Билонг
Доброго времени суток всем!
Эрнест навскидку привел оценку уменьшения хроматизма в топик-стартерной трубе. А вообще для ED-дублетов у кого-нибудь есть циферная зависимость хроматизма от коэффициента Аббе? Ну и какой-нибудь конкретный пример - скажем, какое фокусное должно быть у 4" дублета с FPL-51, чтобы получился оптический аналог обычной крон-флинтовой трубы 1021 (4", F=1000 мм)?

Re: 80 мм ED-дублет от United Optics

Добавлено: 03 май 2020, 10:41
Ernest
для ахроматов с их фиксированным вторичным спектром таких формул и диаграмм много, типа такого https://www.cloudynights.com/topic/3556 ... ion-chart/ или табличка в ЧАВО

видел и для апохроматизированных рефракторов что-то подобное, но что-то навскидку не нашел

в принципе это не трудно посчитать, но с апохроматами трудности - у них основная аберрация не остаточный вторичный хроматизм, а сферохроматизм - там с критериями трудно

Re: 80 мм ED-дублет от United Optics

Добавлено: 03 май 2020, 14:17
Билонг
Да, Эрнест, я Вашу табличку одну из первых изучил, еще зимой. Она соот-ет формуле отн.фокусное >= апертура в см, к-рая имеет хождение на форумах и, вполне вероятно, от Вас же и пошла. По ссылке на клауди лишний раз убедился, что свою игрушку-погляделку 80/400 от Meade выбрал верно под предполагаемые задачи - ну, в этом я и по факту уже убедился. А ведь люди и в 150/750 что-то видят, кроме спектра :) .
Откровенно, дело в том, что начал подумывать над чуть более солидным коротким рефрактором для визуала, который бы за вменяемые деньги торговался в формате ОТА и был бы по силам AZ-EQ Avant (3 кг влегкую, 4 кг в полную нагрузку и только недлинной трубой, желательно не выдвигая ноги более 15-20 см). Мне эта монти нравится чем дальше, тем больше. Взгляд упал на модель Bresser Messier AR-102xs/460 Hexafoc, ее, в частности, основательно "обсосали" здесь: cloudynights.com›topic…new…bresser-messier-ar-102… Вообще, в классе, так сказать, "четверть-апохроматов" , т.е. бюджетных ED-дублетов нужных массо-габаритов, она чуть ли не единственная попалась такая. Если она, за свои-то деньги (подороже ахромата 1206), ничем не уступит 4" обычному ахромату с отн.фокусом 6-7, лучше больше, я бы всерьез заинтересовался. С фильтром №8 потянет хорошо, а в перспективе хочу еще и контраст-бустер опробовать.

Re: 80 мм ED-дублет от United Optics

Добавлено: 04 май 2020, 14:50
Билонг
Добрый день всем.
Эрнест, я тут еще почитал, что нашел. Мы с Вами, кажется, не совсем друг друга поняли. То, что Вы сказали об апохроматах, относится к триплетам, так? Я имел в виду дублет. Постараюсь кратко пояснить, о чем я, т.е. как это я понимаю.
Кроновая линза дублета "избыточно" ломает луч, раскладывая его "в радугу", а флинтовый мениск частично распрямляет, сдвигая фокус дальше, и с грехом пополам собирает радугу обратно в луч. Фокусные расстояния линзы и мениска образуют бесконечное число пар для одного и того же фок.расст. системы, и конкретная пара подбирается так, чтобы добиться наилучшей коррекции хроматизма. Если разложение света в собирающей линзе меньше благодаря большему к-ту Аббе, то ее можно сделать менее сильной и соот-о "ослабить" флинтовый мениск. Результат должен выглядеть как выполаживание графика отклонения от фокальной плоскости в зав-ти от длины волны, т.е. общий вид графика с 2 точками точной коррекции (например, 486 и 656 нм) сохранится, но он отмасштабируется по оси фокусного расстояния в сторону уменьшения отклонений от номинального значения. Т.е., мне кажется, должно существовать - именно для ДУБЛЕТОВ - взаимно-однозначное соответствие, ну пусть примерное, между дисперсией (коэф.Аббе) собирающей линзы дублета и отн.фокусным расстоянием, при которых, скажем так, 2 ахромата одного калибра, но с разным стеклом и разным фокусным расст-м могут считаться равноценными по хроматизму.
Это не "теоретический" интерес от нефиг делать, просто у меня не так много возможностей пробовать то-се в реале, и приходится обходиться немногими "точками опоры" в виде отдельных сетапов в натуре (в т.ч. моих всего 2 трубы и 1 монти :cry: ), а от них типа экстраполировать, для начала по максимуму разобравшись с теорией.

Re: 80 мм ED-дублет от United Optics

Добавлено: 04 май 2020, 16:52
Ernest
То понимание, которое вы описали это принцип коррекции первичного хроматизма.
При использовании так называемых обычных стекол какую бы пару из крона и флинта не использовали вторичный спектр в продольном (вдоль оптической оси) выражении остается примерно тем-же - 1/1800 фокусного расстояния. При этом у этого остаточного хроматизма нет никакой связи с коэффициентом Аббе использованных стекол (крона или флинта).
Флюорит (в виде кристалла или стекла) это не просто среда с большим коэффициентом Аббе. Это среда с "особым" ходом частных дисперсий (коэфф. дисперсии в синем и красном спектральном диапазоне). Большой коэффициент Аббе это побочный эффект, который в флюоритовых стеклах коррелирует с особенностями хода частных дисперсий. Так что эффективность коррекции вторичного хроматизма (хоть бы и дублетах) не вполне "однозначно" коррелирует с коэффициентом Аббе и запрашиваемый вами график или зависимость получить нельзя. Более того, в апохроматах с конечной светосилой коррекцию хроматизма делают с учетом не только первичного и вторичного хроматизма положения, но и сферохроматизма, учет, влияния которого на качество изображения сложнее и требует уже более сложных и нелинейных критериев качества вроде полихроматического коэффициента Штреля.

Re: 80 мм ED-дублет от United Optics

Добавлено: 04 май 2020, 19:19
Билонг
Спасибо, Эрнест. Значит, не зря я сам НЕ разобрался :)
Ну тогда просто возвращаясь к моему вопросу выше - Вы могли бы что-нибудь хоть предположительно сказать о Bresser Messier AR-102XS/460? По "рекламно-бумажным" характеристикам это в точку то самое, что я хотел бы видеть на своей монте, и заполучить оное "ис Кермании" можно всего тыщ за 20 на рубли, с перевозом. Я рассуждал так - рефрактор Meade 80/400 оправдал мои ожидания с лихвой в отведенной ему роли, и даже за ее пределами, но хочется большего и монти позволяет. По хроматизму эквивалентом моему миду в калибре 102 мм была бы труба с фокусным около 65 см, но это уже чрезмерно и по массе (от 4 кг пустая), и по моменту сил, и FOV уже совсем не то. Сабж по описанию весит 2.8 кг и в длину 46 см с блендой. Если но-нейм ED в его объективе хотя бы уравнивает его по картинке с простым крон-флинтовым ахро 102/600, я бы заказал :shock:

Re: 80 мм ED-дублет от United Optics

Добавлено: 04 май 2020, 21:26
mbart

Re: 80 мм ED-дублет от United Optics

Добавлено: 04 май 2020, 23:40
Билонг
mbart писал(а):
04 май 2020, 21:26
Смотрите сами: http://interferometrie.blogspot.com/201 ... 102xs.html
Вот это по делу! Спасибо, М'Барт!
Даже за протухший сыр в мышеловке кто-то платит... Я-то думал, что настолько врать приличная вроде контора вроде Телескоп сервис не будет, если уж ED - то хотя бы то самое дешевое HFK61, и аббе не меньше 0.7 хоть как, а по тестам - никакого отличия от SW1025 (вернее, ровно в пропорции с фокусным). Кстати, там со ссылкой на тов.Герда Дюринга указано, косвенно, что "разбег" фокусных для зеленого и фраунгоферовских линий все-таки как-то консистентно, если уж не линейно, связан с аббе, и у SW 80/400 на FPL-53 он где-то в 2.5 раза меньше, чем у 1025. Т.е. по первичному хроматизму он примерно на уровне гипотетического 80/1000 с кроном-флинтом. Где-то уже читал, что простой длинный ахромат SW 709 (70/900) показывает практически вровень с ED дублетом 72/420 от них же, похожее соотношение.
Ну что ж, придется смотреть в сторону 90 мм настоящих ED с фокусным до полуметра... Дороги, черт, и прорыва по апертуре после 80 мм не выходит. Хотя, если в трубу размерности сабжа вставить FPL-53... :roll: Будем искать, как говорил Семен Семеныч.

Re: 80 мм ED-дублет от United Optics

Добавлено: 25 май 2020, 13:41
SAY
Билонг писал(а):
04 май 2020, 23:40
Ну что ж, придется смотреть в сторону 90 мм настоящих ED с фокусным до полуметра... Дороги, черт, и прорыва по апертуре после 80 мм не выходит. Хотя, если в трубу размерности сабжа вставить FPL-53... :roll: Будем искать, как говорил Семен Семеныч.
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... ektiv.html В теории очень хорош.
Немного дешевле https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... uszug.html который на FPL51. Честно говоря, не совсем понятен смысл выпуска этой модели при "смешной" разнице в цене. Кстати, находится в разделе "ED рефракторы", а первый - в разделе "APO рефракторы".