Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Еще один ящик для окуляров

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Еще один ящик для окуляров

Сообщение sky-man » 18 июн 2022, 15:19

Andreyastro писал(а):
18 июн 2022, 12:38
Нет, он же написал, в телескопе 1:8 или менее светосильном.
Я за конкретные цифры. Объясняю ещё раз рефрактор F8, ШК F10 и мак F13 это разные увеличения, разные зрачки с одним окуляром. Вы можете поставить 1 окуляр на все эти телескопы думая, что он для одного и того же, но это не так, это не одна куча телескопов к которой подходят одинаковые окуляры.
По уму одинаковое увеличение, одинаковый зрачок как у популярнейшего окуляра 28-30мм на F5 будет окуляр на телескопе:
F5 - 28mm
F8 - 41mm
F10 - 56mm
F13 - 72mm
Для выездов - SW Dob 305/1500 GoTo, ES82 8.8/11/14, ES68 16/28/34
Астрограф - TS 152/450 f2.9 (starizona 0,75x), EQ6 belt mod/all german bearings, zwo 533mc
На самолет в путешествия - NexStar 102/500 f5
Мои астрофото - https://deepskyhosting.com/id874

niki3
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Еще один ящик для окуляров

Сообщение niki3 » 18 июн 2022, 15:37

sky-man писал(а):
18 июн 2022, 12:19
Если 100% площади зрачка свыше 6мм до 8,3мм теряется и
От многократного повторения убедительнее не становится.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Еще один ящик для окуляров

Сообщение sky-man » 18 июн 2022, 16:20

niki3 писал(а):
18 июн 2022, 15:37
sky-man писал(а):
18 июн 2022, 12:19
Если 100% площади зрачка свыше 6мм до 8,3мм теряется и
От многократного повторения убедительнее не становится.
Ну если не понятно, что я могу поделать.
Можете провести простой тест. Посмотрите перед наблюдением в окуляр на яркий фонарик, и сразу в окуляр телескопа с вашим выходным зрачком 8,35мм. Ваш зрачок глаза уменьшится до 3мм. Это площадь 7мм2. Вы не увидите большинство звезд в окуляр, а туманности погаснут, потому что вы задиафрагмировали зрачок до 3мм. Тем самым большая часть собранного зеркалом света потеряна, она за границами зрачка 3мм.
Подождите немного и ваш зрачок восстановится до 6мм, звезды начнут становиться ярче, туманности начнут проявляться, потому что потерянный свет снова начинает попадать в зрачок глаза.
Все тоже самое происходит когда у вас выходной зрачок окуляра 8,35мм, а смотрите вы зрачком 6мм. Смысла в таком окуляре нет, это потеря света и уменьшение апертуры прибора. Можете его смело убирать из ящика для окуляров :D
Для выездов - SW Dob 305/1500 GoTo, ES82 8.8/11/14, ES68 16/28/34
Астрограф - TS 152/450 f2.9 (starizona 0,75x), EQ6 belt mod/all german bearings, zwo 533mc
На самолет в путешествия - NexStar 102/500 f5
Мои астрофото - https://deepskyhosting.com/id874

lobzon
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Еще один ящик для окуляров

Сообщение lobzon » 18 июн 2022, 18:42

sky-man писал(а):
18 июн 2022, 16:20
Вы не увидите большинство звезд в окуляр, а туманности погаснут, потому что вы задиафрагмировали зрачок до 3мм. Тем самым большая часть собранного зеркалом света потеряна, она за границами зрачка 3мм.
Подождите немного и ваш зрачок восстановится до 6мм, звезды начнут становиться ярче, туманности начнут проявляться, потому что потерянный свет снова начинает попадать в зрачок глаза.
Не, не, не. Вы просто сбили таким образом темновую адаптацию, а потом ждете восстановления чувствительности палочек. В вашем примере не в зрачке дело. И ничего страшного в том, что зрачок глаза меньше, чем выходной зрачок окуляра, действительно, нет. Если про тяжесть, так вы же не с одним окуляром смотрите. А на таком зрачке, в общем-то, какие-то потери не важны.

niki3
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Еще один ящик для окуляров

Сообщение niki3 » 18 июн 2022, 20:48

sky-man писал(а):
18 июн 2022, 16:20
Смысла в таком окуляре нет, это потеря света и уменьшение апертуры прибора. Можете его смело убирать из ящика для окуляров :D
Смысла в таком окуляре уйма. Он захватывает все что доступно в фокусёре. В него видны протяженные туманности. Мой любимый - 35 мм 70 градусов.

А все рассуждалки про "потери апертуры" ни о чем. Апертура никуда не терялась, по прежнему стоит на телескопе. :D

niki3
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Еще один ящик для окуляров

Сообщение niki3 » 18 июн 2022, 20:51

Я больше скажу. Если бы я почему-то был вынужден оставить два окуляра и избавиться от остальных, то я бы оставил 35 мм 70 градусов и 11 мм 82 градуса.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Еще один ящик для окуляров

Сообщение sky-man » 18 июн 2022, 20:53

Вообще то речь шла о 41мм окуляре в ящике, а не о 35мм на F5. Ладно проехали.
Для выездов - SW Dob 305/1500 GoTo, ES82 8.8/11/14, ES68 16/28/34
Астрограф - TS 152/450 f2.9 (starizona 0,75x), EQ6 belt mod/all german bearings, zwo 533mc
На самолет в путешествия - NexStar 102/500 f5
Мои астрофото - https://deepskyhosting.com/id874

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Еще один ящик для окуляров

Сообщение DeWynter » 19 июн 2022, 03:42

sky-man писал(а):
18 июн 2022, 16:20
Можете провести простой тест. Посмотрите перед наблюдением в окуляр на яркий фонарик, и сразу в окуляр телескопа с вашим выходным зрачком 8,35мм. Ваш зрачок глаза уменьшится до 3мм. Это площадь 7мм2. Вы не увидите большинство звезд в окуляр, а туманности погаснут, потому что вы задиафрагмировали зрачок до 3мм. Тем самым большая часть собранного зеркалом света потеряна, она за границами зрачка 3мм.
🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️
На 5+!!! Это прямо новое открытие в науке!
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Еще один ящик для окуляров

Сообщение sky-man » 19 июн 2022, 08:14

lobzon писал(а):
18 июн 2022, 18:42
Вы просто сбили таким образом темновую адаптацию, а потом ждете восстановления чувствительности палочек. В вашем примере не в зрачке дело. И ничего страшного в том, что зрачок глаза меньше, чем выходной зрачок окуляра
Берёшь такую картонку с двумя дырками диаметром 3мм и 1мм. Заходишь в темное помещение с выключенным светом. Смотришь одним глазом через дырку 3мм, всё становится темнее раза в 2. Смотришь через дырку 1мм темнеет раза в 4. Жди не жди адаптацию палочек ничего не изменится, тут дело не в адаптации палочек, а в том что мы задиафрагмировали зрачок потеряв полезный свет собранный линзой нашего глаза.
Прикладываешь эту картонку к окуляру телескопа с выходным зрачком больше. Ощутимое падение яркости картинки. Теряешь собранный телескопом свет.
Вложения
45958D53-5413-4FB0-816D-97FB35B50DAC.jpeg
Последний раз редактировалось sky-man 19 июн 2022, 09:52, всего редактировалось 1 раз.
Для выездов - SW Dob 305/1500 GoTo, ES82 8.8/11/14, ES68 16/28/34
Астрограф - TS 152/450 f2.9 (starizona 0,75x), EQ6 belt mod/all german bearings, zwo 533mc
На самолет в путешествия - NexStar 102/500 f5
Мои астрофото - https://deepskyhosting.com/id874

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Еще один ящик для окуляров

Сообщение DeWynter » 19 июн 2022, 09:37

sky-man, вы за деревьями леса не видите. Вам уже намекнули прямым текстом про ночную адаптацию, а вы все ещё про зрачок.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Еще один ящик для окуляров

Сообщение sky-man » 19 июн 2022, 09:55

DeWynter Видимо наблюдая в 61мм апертуру зрачок для вас уже не имеет значения :shock:
Для дип скай нужно брать хорошую апертуру. Площадь светосбора:
61мм - 28 см2
100мм - 78 см2
Для примера:
250 мм - 480 см2
305мм - 700 см2.
Для выездов - SW Dob 305/1500 GoTo, ES82 8.8/11/14, ES68 16/28/34
Астрограф - TS 152/450 f2.9 (starizona 0,75x), EQ6 belt mod/all german bearings, zwo 533mc
На самолет в путешествия - NexStar 102/500 f5
Мои астрофото - https://deepskyhosting.com/id874

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Еще один ящик для окуляров

Сообщение sky-man » 19 июн 2022, 13:35

Решил заказать 3-й ящик в Максидоме чтобы уместить всё оставшиеся, планетную камеру, корректор атмосферной дисперсии, и тп. Отличное качество, просто зашёл мне. Подорожал ящик до 440 руб, плюс доставка из Максидома 250 руб. Ехать самому за ним дороже выйдет на такси 800 рублей туда-обратно.
C4278F92-EC13-4B1D-978C-51BD3D506165.jpeg
C4278F92-EC13-4B1D-978C-51BD3D506165.jpeg (64.99 КБ) 455 просмотров
Для выездов - SW Dob 305/1500 GoTo, ES82 8.8/11/14, ES68 16/28/34
Астрограф - TS 152/450 f2.9 (starizona 0,75x), EQ6 belt mod/all german bearings, zwo 533mc
На самолет в путешествия - NexStar 102/500 f5
Мои астрофото - https://deepskyhosting.com/id874

Ответить