Страница 1 из 5
110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1
Добавлено: 23 дек 2012, 15:48
Ernest
Обзор трубы ТАЛ-1 производства НПЗ
Данные производителя
Диаметр главного зеркала, мм | 110 |
Фокусное расстояние, мм | 806 |
Относительное отверстие | 1:7,3 |
Разрешающая способность, угл. сек. | 1.3 |
Предельная звёздная величина, зв. вел. | 12 |
Увеличение, крат | 32x, 65х, 80х, 160х |
Визуальное поле зрения, град.мин. | 60', 40', 30', 15' |
Схема оптики | система Ньютона |
Минимальная дистанция наблюдения, м | 65 |
Ход винтов тонкой наводки по осям в пределах, градусы | ±4 |
Пределы установки телескопа по широте места, градусы | 0...70 |
Диаметр фокусировщика, дюймы | 1.25 |
Ход фокусировщика, мм | ±8 |
Увеличение искателя, крат | 6x |
Угловое поле зрения искателя, градусы | 8 |
Напряжение внешнего питания, В | 220 (110) ±10% |
Частота тока, Гц | 50 (60) |
Выходное напряжение блока питания, В | 12 |
Размеры, мм | 885х800х1650 |
Размеры в упаковке, мм | 885х470х330 |
Длина трубы, мм | 815 |
Вес трубы, кг | 4,6 |
Вес телескопа, кг | 20 |
Комплектность
- искатель 6х30;
- 2 хомута с невыпадающими винтами для крепления к монтировке;
- фокусировочный реечный узел 1,25 дюйма;
- окуляр 10 мм;
- окуляр 25 мм;
- Линза Барлоу 2 крата;
- сетка;
- солнечный экран;
- руководство по эксплуатации.
Внешний вид
Труба
Мицар на монтировке Porta
Окулярный узел
Узел вторичного зеркала
Тыльная сторона
Тестирование
Re: Наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1
Добавлено: 05 янв 2013, 13:31
Pluto
Вот еще несколько фотографий легендарного телескопа в оригинальной комплектации. Модель 1989 года.
Re: Наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1
Добавлено: 05 янв 2013, 13:33
Pluto
Набор окуляров (Кельнер 15мм, Симметричный 25мм), линза барлоу 3X, цветные светофильтры.
Окуляры непросветленные. В комплекте еще имелось перекрестие для гидирования при астрофото, площадка для крепления фотокамеры на ось склонений и экран для наблюдения Солнца методом проекции.
Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1
Добавлено: 23 мар 2015, 19:13
Сухарев А.
Уважаемый Эрнест, здравствуйте. Решил исполнить мечту детства и купить телескоп. Выбор пал на телескоп ТАЛ-1. Телескоп уже оплачен и надеюсь скоро будет у меня. Какие дополнительные окуляры и аксессуары вы посоветуете к этому инструменту?
Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1
Добавлено: 24 мар 2015, 20:00
vilisvir
Сухарев А. писал(а):Уважаемый Эрнест, здравствуйте. Решил исполнить мечту детства и купить телескоп. Выбор пал на телескоп ТАЛ-1. Телескоп уже оплачен и надеюсь скоро будет у меня. Какие дополнительные окуляры и аксессуары вы посоветуете к этому инструменту?
Боюсь, что эта "мечта" не поддерживает современные окуляры 1,25". Надо менять/перетачивать фокусёр.
Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1
Добавлено: 24 мар 2015, 20:46
Denk36
Зависит от года выпуска.
Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1
Добавлено: 24 мар 2015, 20:47
Ernest
Отчего-же? В тот ТАЛ-1 который я описал вполне втыкались все стандартные 1.25" окуляры.
Средне-бюджетный набор окуляров для этого телескопа: в качестве обзорного - 25 мм DS Plano, для рассматривания дипскай объектов - 15 мм ОКШ (UWA) или ОК1 (WA) от НПЗ, для обзора Луны и Солнца - 9 мм DS Plano (или 10 мм WA от НПЗ), для планет и рассматривания Луны - 6.5 мм DS Plano (или 6.4 мм Плёссл). Можно к этому добавить и 2х линзу Барлоу. Примерно так. В зависимости от бюджета можно ориентироваться на более дорогие или более доступные окуляры.
Кроме того, надо искать выходы на дипскай-фильтр UHC и приобрести пленку Astrosolar для наблюдений Солнца.
Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1
Добавлено: 24 мар 2015, 23:47
pleades
Ernest писал(а):Отчего-же? В тот ТАЛ-1 который я описал вполне втыкались все стандартные 1.25" окуляры.
Где-то проходила информация, и не раз, о том, что приблизительно до 1989г. окулярный узел был меньше, чем 1.25", поэтому если вопрошающему предлагают "Мицар" выпуска ранее 1990г. - стоит задуматься.
Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1
Добавлено: 25 мар 2015, 00:52
Slavki
Я на своем вместо старого фокусировочного узла установил новый, с 1,25" посадкой. Но, пришлось укаротить трубу на 30 мм (3 см), т.к. уменьшился вынос фокуса ввиду увеличения длины окулярной трубки нового узла.
Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1
Добавлено: 25 мар 2015, 08:53
Ernest
pleades писал(а):Ernest писал(а):Отчего-же? В тот ТАЛ-1 который я описал вполне втыкались все стандартные 1.25" окуляры.
Где-то проходила информация, и не раз, о том, что приблизительно до 1989г. окулярный узел был меньше, чем 1.25", поэтому если вопрошающему предлагают "Мицар" выпуска ранее 1990г. - стоит задуматься.
Ну или обратиться в ближайшее представительство НПЗ - узлы 1.25" фокусеров для Ньютона они продают по весьма умеренной цене.
Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1
Добавлено: 27 апр 2015, 09:37
Сухарев А.
Здравствуйте! Забыл уточнить, что телескоп ТАЛ-1 купил новый - с завода. В комплекте имеются -окуляр 10 мм; -окуляр 25 мм; и Линза Барлоу 2 крата.
Солнечного фильтра в комплекте к сожалению не было, придётся докупить.
Телескоп пришёл совершенно разъюстированный - вторичное зеркало болталось и свободно вращалось вокруг своей оси (!).
Кое-как, как рукожопый новичок настроил и позавчера имел удовольствие наблюдать Юпитер с двумя полосками и три спутника выстроившихся цепочкой! Конечно хотелось бы большего видимого размера (Юпитер с горошинку всего) но что имеем, то имеем.
Буду пытаться юстировать дальше и на выходных поеду в деревню - очень хочется увидеть Сатурн. Но он наверное совсем малюсенький будет.
Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1
Добавлено: 27 апр 2015, 10:13
Ernest
10 мм окуляр + 2х Барлоу даст увеличение под 160х даст изображение Юпитера размером в 1.8 градуса (почти как четыре Луны)! Не так и мало.
Но вы правы в части вашего сравнения: 8 мм горошинка видна под таким углом с расстояния 260 мм (обычное расстояние рассматривания мелких предметов).
Сатурн сейчас виден не лучшим образом - слишком невысоко поднимается он над нашими северными горизонтами.
Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1
Добавлено: 27 апр 2015, 10:37
Сухарев А.
Сатурн сейчас виден не лучшим образом - слишком невысоко поднимается он над нашими северными горизонтами.
Да к сожалению, к тому же в городе из-за домов и деревьев наблюдать совершенно невозможно.
Ну ничего - лиха беда начало. Буду дерзать!
Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1
Добавлено: 27 апр 2015, 21:40
Алексей Куприянов
Ernest писал(а):10 мм окуляр + 2х Барлоу даст увеличение под 160х даст изображение Юпитера размером в 1.8 градуса (почти как четыре Луны)! Не так и мало.
Но вы правы в части вашего сравнения: 8 мм горошинка видна под таким углом с расстояния 260 мм (обычное расстояние рассматривания мелких предметов).
Сатурн сейчас виден не лучшим образом - слишком невысоко поднимается он над нашими северными горизонтами.
Эрнест, я смотрю юпитер при 230х и он занимает малую часть поля зрения 6,5 мм х цел лх ( 15 минут)
Так что четыре луны никак к сожалению
Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1
Добавлено: 27 апр 2015, 23:08
Ernest
Купите себе калькулятор и умножьте 40 угловых секунд (теперешний угловой размер Юпитера) на 230 крат вашего телескопа - получите размер изображения Юпитера в угловых секундах, поделите на 60 - получите диаметр в угловых минутах, и еще поделите на 60 - получите видимый размер изображения Юпитера в градусах. Сравните потом с 1/2 градуса - размером диска Луны видимой невооруженным глазом,.. ну и перечитайте свои слова: "четыре луны никак"
Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1
Добавлено: 28 апр 2015, 00:23
Алексей Куприянов
да не додумал, нужно было в поле изображения окуляра перевести, там 60 градусов, диск 1/23 поля и получатся 2,6 градуса
В подтверждение луна и юпитер на фото с одинаковым увеличением фотоаппарата, но луна на небе, юпитер в окуляре
несмотря на геометрию и инструментал, по ощущениям не воспринимаю юпитер в окуляре даже больше диска луны на небе,
луна вся в деталях, кратерах, юпитер в окуляре не всегда дает такие мелкие детали какие воспринимаются на луне, и по размеру
не кажется юпитер больше луны, возможно нет полного погружения в поле окуляра, картинка воспринимается игрушечной и от того мелкой, возможно зрачок меньший сказывается
для меня очень удивительно это, луна особенно восходящая оранжевая всегда такая огромная и с кучей деталей
Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1
Добавлено: 28 апр 2015, 07:59
Ernest
Да, есть такая иллюзия. Она сродни эффекту "большой Луны" у горизонта.
По опыту мы знаем, что Луна далеко - много дальше вытянутой руки и мозг добавляет ей ощущения физического размера.
Юпитер как он виден в окуляре - что-то под самым носом, внутри относительно небольшого окуляра. И потому даже при много большем угловом размере мозг придает ему небольшой линейный размер.
К этому добавим обычай инструментальных наблюдателей фокусировать окуляр на расстояние 300-400 мм (пара градусов на таком расстоянии как раз дадут размер пресловутой "горошины") и сильно меньшую угловую детализацию изображений у предельных увеличений по сравнению с наблюдениями невооруженным глазом.
Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1
Добавлено: 28 апр 2015, 08:04
Oleg
Т.е. лучше фокусироваться на 260 мм? Как этого добиться?
Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1
Добавлено: 28 апр 2015, 09:18
Ernest
Нет, не лучше.
И "добиваться" ничего не надо, просто фокусируйтесь так, чтобы было удобно наблюдать.
Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1
Добавлено: 28 апр 2015, 09:38
Oleg
Да, так обычно и делаю. Но фраза "К этому добавим обычай инструментальных наблюдателей фокусировать окуляр на расстояние 300-400 мм.." показывает, на первый взгляд, что это недостаток, и, как-бы, правильнее было бы фокусировать окуляр на другое расстояние. Вообще, простите дилетанта, но не совсем понимаю, что значит "фокусировать окуляр" на какое-либо расстояние. Есть фокусное расстояние телескопа, есть фокусное окуляра, и они фиксированные. А как можно рассчитать, на какое расстояние я фокусирую окуляр?
Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1
Добавлено: 28 апр 2015, 10:25
Ernest
Если фокусы объектива (задний) и окуляра (передний) строго совпадают, то изображение астрономических объектов формируется для глаза на "бесконечности". Но, если фокусы не совсем совпадают, скажем, на величину z, то окуляр с фокусным f построит изображение на расстоянии z' = f2/z от выходного зрачка. Например, для f = 10 мм и z = 0.25 мм получим z' = 10*10/0.25 = 400 мм и глаз спокойно аккомодируется к этому вполне удобному для него расстоянию. При фокусировке наблюдатель фокусируясь неосознанно подбирает такое z, которое приводит к комфортному для него z'
Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1
Добавлено: 28 апр 2015, 11:03
Oleg
Эрнест, спасибо за разъяснение. Позвольте уточнить. Получается, что, учитывая субъективность понятия "комфорт", возможно, при фокусировке, наблюдатель, фокусируясь, неосознанно подбирает такое не оптимальное z, которое приводит к комфортному для него z', но не оптимальному с точки зрения раскрытия возможностей инструмента? Например, если при фокусировке наблюдатель выберет z=0, то получится фокусировка на бесконечность, и, соответственно, мелкие детали объекта (например, Юпитера) станут не различимы? В общем, какое z является оптимальным для рассматривания мелких деталей объекта и с точки зрения полного раскрытия возможностей инструмента?
Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1
Добавлено: 28 апр 2015, 11:18
Ernest
Поскольку при перефокусировках в пределах диапазона аккомодации глаза угловые размеры телескопического изображения (например, Юпитера) не изменяются, то никакие мелкие детали не добавляются и не пропадают при разных z', отличается только степень напряжения глазных мышц, которые сжимают/разжимают хрусталик и соответственно уровень сопутствующего дискомфорта при длительных наблюдениях, ощущение субъективной дистанции до изображения. Оптимальное z' при инструментальных наблюдениях для людей весьма различно - зависит от привычного для наблюдателя расположения предметов в его повседневности. Охотник-промысловик привык смотреть далеко и фокусируется ближе к "бесконечности", офисный работник привык работать с экраном компьютера, бумагами и фокусируется на расстояние вытянутой руки и т.д. В среднем для невооруженного глаза полагают, что 250 мм - расстояние наилучшего зрения.
Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1
Добавлено: 28 апр 2015, 11:54
Oleg
Спасибо за подробный ответ! Стало более-менее понятно
Выходит, как не крути фокусировщик, а больше деталей, чем видно при комфортном расположении, увидеть не получится
Нашел вот такую удручающую таблицу про диапазон аккомодации:
Возраст, годы Объем аккомодации (D)
10 14,0
15 12,0
20 10,0
25 8,0
30 7,0
35 5,5
40 4,5
45 3,5
50 2,5
55 1
60 1
65 0,5
70 0,25
75 0
Особенно "0" не порадовал.
Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1
Добавлено: 28 апр 2015, 12:17
Ernest
Возрастная дальнозоркость - куда же от нее деться?
Но при инструментальных наблюдениях она мало мешает.