Добро пожаловать на наш астрономический форум! Здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали. Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил.

Форум переехал на последнюю версию движка, возможны некоторые шероховатости.

110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 10667
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Ernest » 23 дек 2012, 15:48

Обзор трубы ТАЛ-1 производства НПЗ

Данные производителя

[tr=][td=]Диаметр главного зеркала, мм[/td][td=]110[/td][/tr]
[tr=][td=]Фокусное расстояние, мм[/td][td=]806[/td][/tr]
[tr=][td=]Относительное отверстие[/td][td=]1:7,3[/td][/tr]
[tr=][td=]Разрешающая способность, угл. сек.[/td][td=]1.3[/td][/tr]
[tr=][td=]Предельная звёздная величина, зв. вел.[/td][td=]12[/td][/tr]
[tr=][td=]Увеличение, крат[/td][td=]32x, 65х, 80х, 160х[/td][/tr]
[tr=][td=]Визуальное поле зрения, град.мин.[/td][td=]60', 40', 30', 15'[/td][/tr]
[tr=][td=]Схема оптики[/td][td=]система Ньютона[/td][/tr]
[tr=][td=]Минимальная дистанция наблюдения, м[/td][td=]65[/td][/tr]
[tr=][td=]Ход винтов тонкой наводки по осям в пределах, градусы[/td][td=]±4[/td][/tr]
[tr=][td=]Пределы установки телескопа по широте места, градусы[/td][td=]0...70[/td][/tr]
[tr=][td=]Диаметр фокусировщика, дюймы[/td][td=]1.25[/td][/tr]
[tr=][td=]Ход фокусировщика, мм[/td][td=]±8[/td][/tr]
[tr=][td=]Увеличение искателя, крат[/td][td=]6x[/td][/tr]
[tr=][td=]Угловое поле зрения искателя, градусы[/td][td=]8[/td][/tr]
[tr=][td=]Напряжение внешнего питания, В[/td][td=]220 (110) ±10%[/td][/tr]
[tr=][td=]Частота тока, Гц[/td][td=]50 (60)[/td][/tr]
[tr=][td=]Выходное напряжение блока питания, В[/td][td=]12[/td][/tr]
[tr=][td=]Размеры, мм[/td][td=]885х800х1650[/td][/tr]
[tr=][td=]Размеры в упаковке, мм[/td][td=]885х470х330[/td][/tr]
[tr=][td=]Длина трубы, мм[/td][td=]815[/td][/tr]
[tr=][td=]Вес трубы, кг[/td][td=]4,6[/td][/tr]
[tr=][td=]Вес телескопа, кг[/td][td=]20[/td][/tr]

Комплектность
  • искатель 6х30;
  • 2 хомута с невыпадающими винтами для крепления к монтировке;
  • фокусировочный реечный узел 1,25 дюйма;
  • окуляр 10 мм;
  • окуляр 25 мм;
  • Линза Барлоу 2 крата;
  • сетка;
  • солнечный экран;
  • руководство по эксплуатации.

Внешний вид

Труба
Изображение
Мицар на монтировке Porta
Изображение
Окулярный узел
Изображение
Изображение
Узел вторичного зеркала
Изображение
Тыльная сторона
Изображение
Изображение

Тестирование

Изображение
Изображение

Pluto
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 10:47

Re: Наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Pluto » 05 янв 2013, 13:31

Вот еще несколько фотографий легендарного телескопа в оригинальной комплектации. Модель 1989 года.
sized_IMG_1212.JPG
sized_IMG_1216.JPG
sized_IMG_1217.JPG
Последний раз редактировалось Pluto 15 дек 2013, 12:18, всего редактировалось 2 раза.

Pluto
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 10:47

Re: Наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Pluto » 05 янв 2013, 13:33

Набор окуляров (Кельнер 15мм, Симметричный 25мм), линза барлоу 3X, цветные светофильтры.
Окуляры непросветленные. В комплекте еще имелось перекрестие для гидирования при астрофото, площадка для крепления фотокамеры на ось склонений и экран для наблюдения Солнца методом проекции.
sized_IMG_1221.JPG

Сухарев А.
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 19:04

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Сухарев А. » 23 мар 2015, 19:13

Уважаемый Эрнест, здравствуйте. Решил исполнить мечту детства и купить телескоп. Выбор пал на телескоп ТАЛ-1. Телескоп уже оплачен и надеюсь скоро будет у меня. Какие дополнительные окуляры и аксессуары вы посоветуете к этому инструменту?

Аватара пользователя
vilisvir
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 15:08
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение vilisvir » 24 мар 2015, 20:00

Сухарев А. писал(а):Уважаемый Эрнест, здравствуйте. Решил исполнить мечту детства и купить телескоп. Выбор пал на телескоп ТАЛ-1. Телескоп уже оплачен и надеюсь скоро будет у меня. Какие дополнительные окуляры и аксессуары вы посоветуете к этому инструменту?
Боюсь, что эта "мечта" не поддерживает современные окуляры 1,25". Надо менять/перетачивать фокусёр.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22
Откуда: Воронеж

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Denk36 » 24 мар 2015, 20:46

Зависит от года выпуска.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 10667
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Ernest » 24 мар 2015, 20:47

Отчего-же? В тот ТАЛ-1 который я описал вполне втыкались все стандартные 1.25" окуляры.

Средне-бюджетный набор окуляров для этого телескопа: в качестве обзорного - 25 мм DS Plano, для рассматривания дипскай объектов - 15 мм ОКШ (UWA) или ОК1 (WA) от НПЗ, для обзора Луны и Солнца - 9 мм DS Plano (или 10 мм WA от НПЗ), для планет и рассматривания Луны - 6.5 мм DS Plano (или 6.4 мм Плёссл). Можно к этому добавить и 2х линзу Барлоу. Примерно так. В зависимости от бюджета можно ориентироваться на более дорогие или более доступные окуляры.

Кроме того, надо искать выходы на дипскай-фильтр UHC и приобрести пленку Astrosolar для наблюдений Солнца.

pleades
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 20:12

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение pleades » 24 мар 2015, 23:47

Ernest писал(а):Отчего-же? В тот ТАЛ-1 который я описал вполне втыкались все стандартные 1.25" окуляры.
Где-то проходила информация, и не раз, о том, что приблизительно до 1989г. окулярный узел был меньше, чем 1.25", поэтому если вопрошающему предлагают "Мицар" выпуска ранее 1990г. - стоит задуматься.
[align=left]Ничто не проходит бесследно...[/align]

Slavki
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 15:01
Откуда: Санкт-Петербург, В.О.

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Slavki » 25 мар 2015, 00:52

Я на своем вместо старого фокусировочного узла установил новый, с 1,25" посадкой. Но, пришлось укаротить трубу на 30 мм (3 см), т.к. уменьшился вынос фокуса ввиду увеличения длины окулярной трубки нового узла.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 10667
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Ernest » 25 мар 2015, 08:53

pleades писал(а):
Ernest писал(а):Отчего-же? В тот ТАЛ-1 который я описал вполне втыкались все стандартные 1.25" окуляры.
Где-то проходила информация, и не раз, о том, что приблизительно до 1989г. окулярный узел был меньше, чем 1.25", поэтому если вопрошающему предлагают "Мицар" выпуска ранее 1990г. - стоит задуматься.
Ну или обратиться в ближайшее представительство НПЗ - узлы 1.25" фокусеров для Ньютона они продают по весьма умеренной цене.

Сухарев А.
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 19:04

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Сухарев А. » 27 апр 2015, 09:37

Здравствуйте! Забыл уточнить, что телескоп ТАЛ-1 купил новый - с завода. В комплекте имеются -окуляр 10 мм; -окуляр 25 мм; и Линза Барлоу 2 крата.
Солнечного фильтра в комплекте к сожалению не было, придётся докупить.
Телескоп пришёл совершенно разъюстированный - вторичное зеркало болталось и свободно вращалось вокруг своей оси (!).
Кое-как, как рукожопый новичок настроил и позавчера имел удовольствие наблюдать Юпитер с двумя полосками и три спутника выстроившихся цепочкой! Конечно хотелось бы большего видимого размера (Юпитер с горошинку всего) но что имеем, то имеем.
Буду пытаться юстировать дальше и на выходных поеду в деревню - очень хочется увидеть Сатурн. Но он наверное совсем малюсенький будет.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 10667
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Ernest » 27 апр 2015, 10:13

10 мм окуляр + 2х Барлоу даст увеличение под 160х даст изображение Юпитера размером в 1.8 градуса (почти как четыре Луны)! Не так и мало.
Но вы правы в части вашего сравнения: 8 мм горошинка видна под таким углом с расстояния 260 мм (обычное расстояние рассматривания мелких предметов).

Сатурн сейчас виден не лучшим образом - слишком невысоко поднимается он над нашими северными горизонтами.

Сухарев А.
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 19:04

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Сухарев А. » 27 апр 2015, 10:37

Сатурн сейчас виден не лучшим образом - слишком невысоко поднимается он над нашими северными горизонтами.
Да к сожалению, к тому же в городе из-за домов и деревьев наблюдать совершенно невозможно.
Ну ничего - лиха беда начало. Буду дерзать!

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Алексей Куприянов » 27 апр 2015, 21:40

Ernest писал(а):10 мм окуляр + 2х Барлоу даст увеличение под 160х даст изображение Юпитера размером в 1.8 градуса (почти как четыре Луны)! Не так и мало.
Но вы правы в части вашего сравнения: 8 мм горошинка видна под таким углом с расстояния 260 мм (обычное расстояние рассматривания мелких предметов).

Сатурн сейчас виден не лучшим образом - слишком невысоко поднимается он над нашими северными горизонтами.
Эрнест, я смотрю юпитер при 230х и он занимает малую часть поля зрения 6,5 мм х цел лх ( 15 минут)

Так что четыре луны никак к сожалению
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 10667
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Ernest » 27 апр 2015, 23:08

Купите себе калькулятор и умножьте 40 угловых секунд (теперешний угловой размер Юпитера) на 230 крат вашего телескопа - получите размер изображения Юпитера в угловых секундах, поделите на 60 - получите диаметр в угловых минутах, и еще поделите на 60 - получите видимый размер изображения Юпитера в градусах. Сравните потом с 1/2 градуса - размером диска Луны видимой невооруженным глазом,.. ну и перечитайте свои слова: "четыре луны никак"

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Алексей Куприянов » 28 апр 2015, 00:23

да не додумал, нужно было в поле изображения окуляра перевести, там 60 градусов, диск 1/23 поля и получатся 2,6 градуса

В подтверждение луна и юпитер на фото с одинаковым увеличением фотоаппарата, но луна на небе, юпитер в окуляре
Изображение

несмотря на геометрию и инструментал, по ощущениям не воспринимаю юпитер в окуляре даже больше диска луны на небе,
луна вся в деталях, кратерах, юпитер в окуляре не всегда дает такие мелкие детали какие воспринимаются на луне, и по размеру
не кажется юпитер больше луны, возможно нет полного погружения в поле окуляра, картинка воспринимается игрушечной и от того мелкой, возможно зрачок меньший сказывается
для меня очень удивительно это, луна особенно восходящая оранжевая всегда такая огромная и с кучей деталей
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 10667
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Ernest » 28 апр 2015, 07:59

Да, есть такая иллюзия. Она сродни эффекту "большой Луны" у горизонта.

По опыту мы знаем, что Луна далеко - много дальше вытянутой руки и мозг добавляет ей ощущения физического размера.
Юпитер как он виден в окуляре - что-то под самым носом, внутри относительно небольшого окуляра. И потому даже при много большем угловом размере мозг придает ему небольшой линейный размер.

К этому добавим обычай инструментальных наблюдателей фокусировать окуляр на расстояние 300-400 мм (пара градусов на таком расстоянии как раз дадут размер пресловутой "горошины") и сильно меньшую угловую детализацию изображений у предельных увеличений по сравнению с наблюдениями невооруженным глазом.

Oleg
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 12:51
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Oleg » 28 апр 2015, 08:04

Т.е. лучше фокусироваться на 260 мм? Как этого добиться?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 10667
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Ernest » 28 апр 2015, 09:18

Нет, не лучше.
И "добиваться" ничего не надо, просто фокусируйтесь так, чтобы было удобно наблюдать.

Oleg
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 12:51
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Oleg » 28 апр 2015, 09:38

Да, так обычно и делаю. Но фраза "К этому добавим обычай инструментальных наблюдателей фокусировать окуляр на расстояние 300-400 мм.." показывает, на первый взгляд, что это недостаток, и, как-бы, правильнее было бы фокусировать окуляр на другое расстояние. Вообще, простите дилетанта, но не совсем понимаю, что значит "фокусировать окуляр" на какое-либо расстояние. Есть фокусное расстояние телескопа, есть фокусное окуляра, и они фиксированные. А как можно рассчитать, на какое расстояние я фокусирую окуляр?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 10667
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Ernest » 28 апр 2015, 10:25

Если фокусы объектива (задний) и окуляра (передний) строго совпадают, то изображение астрономических объектов формируется для глаза на "бесконечности". Но, если фокусы не совсем совпадают, скажем, на величину z, то окуляр с фокусным f построит изображение на расстоянии z' = f2/z от выходного зрачка. Например, для f = 10 мм и z = 0.25 мм получим z' = 10*10/0.25 = 400 мм и глаз спокойно аккомодируется к этому вполне удобному для него расстоянию. При фокусировке наблюдатель фокусируясь неосознанно подбирает такое z, которое приводит к комфортному для него z'

Oleg
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 12:51
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Oleg » 28 апр 2015, 11:03

Эрнест, спасибо за разъяснение. Позвольте уточнить. Получается, что, учитывая субъективность понятия "комфорт", возможно, при фокусировке, наблюдатель, фокусируясь, неосознанно подбирает такое не оптимальное z, которое приводит к комфортному для него z', но не оптимальному с точки зрения раскрытия возможностей инструмента? Например, если при фокусировке наблюдатель выберет z=0, то получится фокусировка на бесконечность, и, соответственно, мелкие детали объекта (например, Юпитера) станут не различимы? В общем, какое z является оптимальным для рассматривания мелких деталей объекта и с точки зрения полного раскрытия возможностей инструмента?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 10667
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Ernest » 28 апр 2015, 11:18

Поскольку при перефокусировках в пределах диапазона аккомодации глаза угловые размеры телескопического изображения (например, Юпитера) не изменяются, то никакие мелкие детали не добавляются и не пропадают при разных z', отличается только степень напряжения глазных мышц, которые сжимают/разжимают хрусталик и соответственно уровень сопутствующего дискомфорта при длительных наблюдениях, ощущение субъективной дистанции до изображения. Оптимальное z' при инструментальных наблюдениях для людей весьма различно - зависит от привычного для наблюдателя расположения предметов в его повседневности. Охотник-промысловик привык смотреть далеко и фокусируется ближе к "бесконечности", офисный работник привык работать с экраном компьютера, бумагами и фокусируется на расстояние вытянутой руки и т.д. В среднем для невооруженного глаза полагают, что 250 мм - расстояние наилучшего зрения.

Oleg
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 12:51
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Oleg » 28 апр 2015, 11:54

Спасибо за подробный ответ! Стало более-менее понятно :) Выходит, как не крути фокусировщик, а больше деталей, чем видно при комфортном расположении, увидеть не получится :) Нашел вот такую удручающую таблицу про диапазон аккомодации:

Возраст, годы Объем аккомодации (D)
10 14,0
15 12,0
20 10,0
25 8,0
30 7,0
35 5,5
40 4,5
45 3,5
50 2,5
55 1
60 1
65 0,5
70 0,25
75 0

Особенно "0" не порадовал.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 10667
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Ernest » 28 апр 2015, 12:17

Возрастная дальнозоркость - куда же от нее деться?
Но при инструментальных наблюдениях она мало мешает.

Ответить