110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п.

110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Ernest » 23 дек 2012, 15:48

Обзор трубы ТАЛ-1 производства НПЗ


Данные производителя


Диаметр главного зеркала, мм110
Фокусное расстояние, мм806
Относительное отверстие1:7,3
Разрешающая способность, угл. сек.1.3
Предельная звёздная величина, зв. вел.12
Увеличение, крат32x, 65х, 80х, 160х
Визуальное поле зрения, град.мин.60', 40', 30', 15'
Схема оптикисистема Ньютона
Минимальная дистанция наблюдения, м65
Ход винтов тонкой наводки по осям в пределах, градусы±4
Пределы установки телескопа по широте места, градусы0...70
Диаметр фокусировщика, дюймы1.25
Ход фокусировщика, мм±8
Увеличение искателя, крат6x
Угловое поле зрения искателя, градусы8
Напряжение внешнего питания, В220 (110) ±10%
Частота тока, Гц50 (60)
Выходное напряжение блока питания, В12
Размеры, мм885х800х1650
Размеры в упаковке, мм885х470х330
Длина трубы, мм815
Вес трубы, кг4,6
Вес телескопа, кг20

Комплектность
  • искатель 6х30;
  • 2 хомута с невыпадающими винтами для крепления к монтировке;
  • фокусировочный реечный узел 1,25 дюйма;
  • окуляр 10 мм;
  • окуляр 25 мм;
  • Линза Барлоу 2 крата;
  • сетка;
  • солнечный экран;
  • руководство по эксплуатации.

Внешний вид


Труба
Изображение
Мицар на монтировке Porta
Изображение
Окулярный узел
Изображение
Изображение
Узел вторичного зеркала
Изображение
Тыльная сторона
Изображение
Изображение

Тестирование


Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 9807
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: Наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Pluto » 05 янв 2013, 13:31

Вот еще несколько фотографий легендарного телескопа в оригинальной комплектации. Модель 1989 года.
sized_IMG_1212.JPG
sized_IMG_1216.JPG
sized_IMG_1217.JPG
Последний раз редактировалось Pluto 15 дек 2013, 12:18, всего редактировалось 2 раз(а).
Pluto

 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 10:47

Re: Наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Pluto » 05 янв 2013, 13:33

Набор окуляров (Кельнер 15мм, Симметричный 25мм), линза барлоу 3X, цветные светофильтры.
Окуляры непросветленные. В комплекте еще имелось перекрестие для гидирования при астрофото, площадка для крепления фотокамеры на ось склонений и экран для наблюдения Солнца методом проекции.
sized_IMG_1221.JPG
Pluto

 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 10:47

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Сухарев А. » 23 мар 2015, 19:13

Уважаемый Эрнест, здравствуйте. Решил исполнить мечту детства и купить телескоп. Выбор пал на телескоп ТАЛ-1. Телескоп уже оплачен и надеюсь скоро будет у меня. Какие дополнительные окуляры и аксессуары вы посоветуете к этому инструменту?
Сухарев А.

 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 19:04

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение vilisvir » 24 мар 2015, 20:00

Сухарев А. писал(а):Уважаемый Эрнест, здравствуйте. Решил исполнить мечту детства и купить телескоп. Выбор пал на телескоп ТАЛ-1. Телескоп уже оплачен и надеюсь скоро будет у меня. Какие дополнительные окуляры и аксессуары вы посоветуете к этому инструменту?


Боюсь, что эта "мечта" не поддерживает современные окуляры 1,25". Надо менять/перетачивать фокусёр.
Аватара пользователя
vilisvir

 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 15:08
Откуда: Киев

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Denk36 » 24 мар 2015, 20:46

Зависит от года выпуска.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный), Ньютон 150/750 (ЦЭ 18,5%) на TS ATZ
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Аватара пользователя
Denk36

 
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22
Откуда: Воронеж

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Ernest » 24 мар 2015, 20:47

Отчего-же? В тот ТАЛ-1 который я описал вполне втыкались все стандартные 1.25" окуляры.

Средне-бюджетный набор окуляров для этого телескопа: в качестве обзорного - 25 мм DS Plano, для рассматривания дипскай объектов - 15 мм ОКШ (UWA) или ОК1 (WA) от НПЗ, для обзора Луны и Солнца - 9 мм DS Plano (или 10 мм WA от НПЗ), для планет и рассматривания Луны - 6.5 мм DS Plano (или 6.4 мм Плёссл). Можно к этому добавить и 2х линзу Барлоу. Примерно так. В зависимости от бюджета можно ориентироваться на более дорогие или более доступные окуляры.

Кроме того, надо искать выходы на дипскай-фильтр UHC и приобрести пленку Astrosolar для наблюдений Солнца.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 9807
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение pleades » 24 мар 2015, 23:47

Ernest писал(а):Отчего-же? В тот ТАЛ-1 который я описал вполне втыкались все стандартные 1.25" окуляры.
Где-то проходила информация, и не раз, о том, что приблизительно до 1989г. окулярный узел был меньше, чем 1.25", поэтому если вопрошающему предлагают "Мицар" выпуска ранее 1990г. - стоит задуматься.
Ничто не проходит бесследно...
pleades

 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 20:12

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Slavki » 25 мар 2015, 00:52

Я на своем вместо старого фокусировочного узла установил новый, с 1,25" посадкой. Но, пришлось укаротить трубу на 30 мм (3 см), т.к. уменьшился вынос фокуса ввиду увеличения длины окулярной трубки нового узла.
Slavki

 
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 15:01
Откуда: Санкт-Петербург, В.О.

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Ernest » 25 мар 2015, 08:53

pleades писал(а):
Ernest писал(а):Отчего-же? В тот ТАЛ-1 который я описал вполне втыкались все стандартные 1.25" окуляры.
Где-то проходила информация, и не раз, о том, что приблизительно до 1989г. окулярный узел был меньше, чем 1.25", поэтому если вопрошающему предлагают "Мицар" выпуска ранее 1990г. - стоит задуматься.
Ну или обратиться в ближайшее представительство НПЗ - узлы 1.25" фокусеров для Ньютона они продают по весьма умеренной цене.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 9807
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Сухарев А. » 27 апр 2015, 09:37

Здравствуйте! Забыл уточнить, что телескоп ТАЛ-1 купил новый - с завода. В комплекте имеются -окуляр 10 мм; -окуляр 25 мм; и Линза Барлоу 2 крата.
Солнечного фильтра в комплекте к сожалению не было, придётся докупить.
Телескоп пришёл совершенно разъюстированный - вторичное зеркало болталось и свободно вращалось вокруг своей оси (!).
Кое-как, как рукожопый новичок настроил и позавчера имел удовольствие наблюдать Юпитер с двумя полосками и три спутника выстроившихся цепочкой! Конечно хотелось бы большего видимого размера (Юпитер с горошинку всего) но что имеем, то имеем.
Буду пытаться юстировать дальше и на выходных поеду в деревню - очень хочется увидеть Сатурн. Но он наверное совсем малюсенький будет.
Сухарев А.

 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 19:04

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Ernest » 27 апр 2015, 10:13

10 мм окуляр + 2х Барлоу даст увеличение под 160х даст изображение Юпитера размером в 1.8 градуса (почти как четыре Луны)! Не так и мало.
Но вы правы в части вашего сравнения: 8 мм горошинка видна под таким углом с расстояния 260 мм (обычное расстояние рассматривания мелких предметов).

Сатурн сейчас виден не лучшим образом - слишком невысоко поднимается он над нашими северными горизонтами.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 9807
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Сухарев А. » 27 апр 2015, 10:37

Сатурн сейчас виден не лучшим образом - слишком невысоко поднимается он над нашими северными горизонтами.
Да к сожалению, к тому же в городе из-за домов и деревьев наблюдать совершенно невозможно.
Ну ничего - лиха беда начало. Буду дерзать!
Сухарев А.

 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 19:04

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Алексей Куприянов » 27 апр 2015, 21:40

Ernest писал(а):10 мм окуляр + 2х Барлоу даст увеличение под 160х даст изображение Юпитера размером в 1.8 градуса (почти как четыре Луны)! Не так и мало.
Но вы правы в части вашего сравнения: 8 мм горошинка видна под таким углом с расстояния 260 мм (обычное расстояние рассматривания мелких предметов).

Сатурн сейчас виден не лучшим образом - слишком невысоко поднимается он над нашими северными горизонтами.


Эрнест, я смотрю юпитер при 230х и он занимает малую часть поля зрения 6,5 мм х цел лх ( 15 минут)

Так что четыре луны никак к сожалению
Mak 127/1500, mak 70/750
Алексей Куприянов

 
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Ernest » 27 апр 2015, 23:08

Купите себе калькулятор и умножьте 40 угловых секунд (теперешний угловой размер Юпитера) на 230 крат вашего телескопа - получите размер изображения Юпитера в угловых секундах, поделите на 60 - получите диаметр в угловых минутах, и еще поделите на 60 - получите видимый размер изображения Юпитера в градусах. Сравните потом с 1/2 градуса - размером диска Луны видимой невооруженным глазом,.. ну и перечитайте свои слова: "четыре луны никак"
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 9807
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Алексей Куприянов » 28 апр 2015, 00:23

да не додумал, нужно было в поле изображения окуляра перевести, там 60 градусов, диск 1/23 поля и получатся 2,6 градуса

В подтверждение луна и юпитер на фото с одинаковым увеличением фотоаппарата, но луна на небе, юпитер в окуляре
Изображение

несмотря на геометрию и инструментал, по ощущениям не воспринимаю юпитер в окуляре даже больше диска луны на небе,
луна вся в деталях, кратерах, юпитер в окуляре не всегда дает такие мелкие детали какие воспринимаются на луне, и по размеру
не кажется юпитер больше луны, возможно нет полного погружения в поле окуляра, картинка воспринимается игрушечной и от того мелкой, возможно зрачок меньший сказывается
для меня очень удивительно это, луна особенно восходящая оранжевая всегда такая огромная и с кучей деталей
Mak 127/1500, mak 70/750
Алексей Куприянов

 
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Ernest » 28 апр 2015, 07:59

Да, есть такая иллюзия. Она сродни эффекту "большой Луны" у горизонта.

По опыту мы знаем, что Луна далеко - много дальше вытянутой руки и мозг добавляет ей ощущения физического размера.
Юпитер как он виден в окуляре - что-то под самым носом, внутри относительно небольшого окуляра. И потому даже при много большем угловом размере мозг придает ему небольшой линейный размер.

К этому добавим обычай инструментальных наблюдателей фокусировать окуляр на расстояние 300-400 мм (пара градусов на таком расстоянии как раз дадут размер пресловутой "горошины") и сильно меньшую угловую детализацию изображений у предельных увеличений по сравнению с наблюдениями невооруженным глазом.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 9807
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Oleg » 28 апр 2015, 08:04

Т.е. лучше фокусироваться на 260 мм? Как этого добиться?
Oleg

 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 12:51
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Ernest » 28 апр 2015, 09:18

Нет, не лучше.
И "добиваться" ничего не надо, просто фокусируйтесь так, чтобы было удобно наблюдать.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 9807
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Oleg » 28 апр 2015, 09:38

Да, так обычно и делаю. Но фраза "К этому добавим обычай инструментальных наблюдателей фокусировать окуляр на расстояние 300-400 мм.." показывает, на первый взгляд, что это недостаток, и, как-бы, правильнее было бы фокусировать окуляр на другое расстояние. Вообще, простите дилетанта, но не совсем понимаю, что значит "фокусировать окуляр" на какое-либо расстояние. Есть фокусное расстояние телескопа, есть фокусное окуляра, и они фиксированные. А как можно рассчитать, на какое расстояние я фокусирую окуляр?
Oleg

 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 12:51
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Ernest » 28 апр 2015, 10:25

Если фокусы объектива (задний) и окуляра (передний) строго совпадают, то изображение астрономических объектов формируется для глаза на "бесконечности". Но, если фокусы не совсем совпадают, скажем, на величину z, то окуляр с фокусным f построит изображение на расстоянии z' = f2/z от выходного зрачка. Например, для f = 10 мм и z = 0.25 мм получим z' = 10*10/0.25 = 400 мм и глаз спокойно аккомодируется к этому вполне удобному для него расстоянию. При фокусировке наблюдатель фокусируясь неосознанно подбирает такое z, которое приводит к комфортному для него z'
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 9807
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Oleg » 28 апр 2015, 11:03

Эрнест, спасибо за разъяснение. Позвольте уточнить. Получается, что, учитывая субъективность понятия "комфорт", возможно, при фокусировке, наблюдатель, фокусируясь, неосознанно подбирает такое не оптимальное z, которое приводит к комфортному для него z', но не оптимальному с точки зрения раскрытия возможностей инструмента? Например, если при фокусировке наблюдатель выберет z=0, то получится фокусировка на бесконечность, и, соответственно, мелкие детали объекта (например, Юпитера) станут не различимы? В общем, какое z является оптимальным для рассматривания мелких деталей объекта и с точки зрения полного раскрытия возможностей инструмента?
Oleg

 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 12:51
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Ernest » 28 апр 2015, 11:18

Поскольку при перефокусировках в пределах диапазона аккомодации глаза угловые размеры телескопического изображения (например, Юпитера) не изменяются, то никакие мелкие детали не добавляются и не пропадают при разных z', отличается только степень напряжения глазных мышц, которые сжимают/разжимают хрусталик и соответственно уровень сопутствующего дискомфорта при длительных наблюдениях, ощущение субъективной дистанции до изображения. Оптимальное z' при инструментальных наблюдениях для людей весьма различно - зависит от привычного для наблюдателя расположения предметов в его повседневности. Охотник-промысловик привык смотреть далеко и фокусируется ближе к "бесконечности", офисный работник привык работать с экраном компьютера, бумагами и фокусируется на расстояние вытянутой руки и т.д. В среднем для невооруженного глаза полагают, что 250 мм - расстояние наилучшего зрения.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 9807
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Oleg » 28 апр 2015, 11:54

Спасибо за подробный ответ! Стало более-менее понятно :) Выходит, как не крути фокусировщик, а больше деталей, чем видно при комфортном расположении, увидеть не получится :) Нашел вот такую удручающую таблицу про диапазон аккомодации:

Возраст, годы Объем аккомодации (D)
10 14,0
15 12,0
20 10,0
25 8,0
30 7,0
35 5,5
40 4,5
45 3,5
50 2,5
55 1
60 1
65 0,5
70 0,25
75 0

Особенно "0" не порадовал.
Oleg

 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 12:51
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 110 мм Ньютон, наш легендарный "Мицар" ТАЛ-1

Сообщение Ernest » 28 апр 2015, 12:17

Возрастная дальнозоркость - куда же от нее деться?
Но при инструментальных наблюдениях она мало мешает.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 9807
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

След.

Вернуться в Обзоры оборудования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], tdm и гости: 5