Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14539
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 26 мар 2021, 22:49

Тут большинство любителей зеркальных фотографических камер с тобой не будут согласны. Визиры более дорогих камер оборудованных настоящими пентапризмами заслуженно пользуются репутацией более светлых и широкоугольных (в сравнении с бюджетными камерами с системой зеркал).

Недорогая 90-градусная 1.25" призма в фокусере умеренно светосильного телескопа - прекрасная альтернатива дешевому диагональному зеркалу.

Билонг
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Билонг » 12 апр 2021, 09:09

Добрый день всем.
Сравнил надысь 45-градусную призму Шмидта-Пехана ("Шмидт с крышей") от SkyWatcher, типа той, что была в обзоре Эрнеста, и 90-градусную Аичи от Meade. На изображении звезды в расфокусе ожидаемо видна вертикальная линия, артефакт от конька крыши. Но у Meade она гораздо слабее и тоньше. У изображения звезды в SW усы и рога, все как описал Эрнест, а у Meade картинка практич.чистая, хотя сама мидовская диагональ ну совсем бюджетная. Это что, особенности индивид-х образцов, или Аичи в принципе чище работает (или ее труднее испортить при изготовлении), чем Шмидт-Пехан?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14539
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 12 апр 2021, 09:30

Качество работы "крыши" определяется точностью ее изготовления и наличием фазовой коррекции. В отличие от биноклей до сих пор не встречал даже и декларации фазовой коррекции в астрономических гаджетах. Так что в основном качество призменных диагоналей с "крышей" определяется точностью выдерживания прямого угла между гранями крыши. В этом смысле тип призмы не важен. Но в Шмидте с крышей длина хода света почти вдвое больше, чем в призме Амичи той-же апертуры, соответственно больше проявления хроматизма, двулучепреломления и оптической неоднородности стекла.

PS Системой призм Пехана или Шмидта-Пехана называют составную призму, которая широко используется в биноклях с прямыми трубами. Она состоит из полупентапризмы и призмы Шмидта с крышей. Не стоит путать ее с собственно призмой Шмидта с крышей

Lex1
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Lex1 » 17 апр 2021, 12:12

mbart писал(а):
18 мар 2021, 23:57
Lex1 писал(а):
18 мар 2021, 23:20
Ещё у призм обычно меньше световой диаметр ~24мм так что, скажем es24 68° будет виньетироваться.
С полным оборачиванием? У моей АР90 нет таких проблем.
Я когда-то пробовал использовать в искателе 32 мм плессл вместе с оборачивающей призмой и получил сильное зарезание поля.
Сейчас решил сравнить простой и сложный окуляр при наличии диафрагмы на входе (стоящей вместо светофильтра). Использованы кёльнер 20мм и ES82 11мм с полевой диафрагмой 15мм. Диафрагма на входе - 12мм. В кёльнер видно заметное зарезание поля , а вот в es-ку края диафрагмы остаются видимыми.

Влияние отрицательного компонента? Но в вашем ES68 его вроде бы нет. Возможно Эрнест пояснит этот эффект?

mbart
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение mbart » 17 апр 2021, 17:15

Моя призма не оборачивает изображение полностью, в этом плане она аналогична зеркалу. Т.е. у нас с вами разные призмы, у меня простая прямоугольная, у вас оборачивающая с крышей.

Lex1
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Lex1 » 17 апр 2021, 18:17

mbart писал(а):
17 апр 2021, 17:15
Моя призма не оборачивает изображение полностью
На первой странице - "90-градусная зеркальная диагональ от Synta/Sky Watcher... внутри у основания посадочной втулки -сужение диаметром 24 мм" - это не её аналог?

mbart
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение mbart » 17 апр 2021, 19:48

Нет, мы просто не поняли друг друга.

Lex1
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Lex1 » 17 апр 2021, 22:11

Угу. К тому же я заблуждался, считая что диагоналки от SW и Celestron, с двумя прижимными винтами - одинаковые. Они похожи, но у SW толще съёмный низ, а у Celestron есть отверстие в боковушке. И что забавней, продавцы называют изделие SW зеркалом, а Эрнест призмой :roll:

Leonid.46
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 02 май 2016, 17:57

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Leonid.46 » 09 июн 2021, 15:37

Добрый день.Эрнест,извините,если вопрос покажется вам глупым.Будет ли разница в качестве изображения,если входное и выходное отверстия в обычной 90 призме без оборачивания поменять местами?Вопрос возник в связи с разборкой призменной диагонали.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14539
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 09 июн 2021, 22:37

небольшая разница может быть, но это разница случайна - формально призма совершенно симметрична

Leonid.46
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 02 май 2016, 17:57

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Leonid.46 » 09 июн 2021, 23:48

Благодарю,то есть можно не заморачиваться.А если на одной из граней просветление хуже, или совсем отсутствует, то какой стороной лучше разместить призму к окуляру?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14539
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 10 июн 2021, 07:12

В общем-то безразлично, но лучше ближе к окуляру поверхностью без покрытия

Leonid.46
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 02 май 2016, 17:57

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Leonid.46 » 10 июн 2021, 09:53

Спасибо вам.Успехов в наблюдениях сегодняшнего затмения! У нас к сожалению с погодой не очень.😐Пусть повезёт в следующий раз.🙂

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Skyangel » 10 июн 2021, 18:27

Ernest писал(а):
10 июн 2021, 07:12
...но лучше ближе к окуляру поверхностью без покрытия
Покрывают разве не обе грани? Технологично?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14539
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 11 июн 2021, 10:27

Я встречал приборы, в которых просветление не наносилось на грань близкую к фокусу - чтобы не рассматривать дефекты покрытия
Но в ширпотребовских астрономических диагоналях обычно покрыты обе грани. Отсутствие покрытия на одной из них - признак брака.

Lex1
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Lex1 » 07 окт 2021, 13:33

Ernest писал(а):
01 фев 2014, 20:44
45-градусная призма прямого зрения от Synta/Sky Watcher
Световой диаметр призмы и входной-выходной диафрагмы 20 мм
Диагональ съедает задний отрезок равный 81 мм
Измерил аналогичную призму от Celestron. Геометрические размеры совпали, как и световой диаметр, а вот съедаемый отрезок получился 93 мм. Там намерили 94 мм.

Вообще, при длине окулярного барреля 37 мм и длине хода в призме Шмидта с крышей l=3.04D, получить 81 мм суммарного хода проблематично. Видимо, ошибка.

Lex1
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Lex1 » 07 окт 2021, 14:15

Ernest писал(а):
21 мар 2021, 07:56
длина хода света в них по сравнению с АР90 увеличивается в 1.73 (90-градусная Амичи) и 1.78 (45-градусная Шмидта с крышей)
Это верно? Там - viewtopic.php?f=17&t=1516 - приведено
Прямоугольная с крышей, Амичи l=1.732D
Шмидта с крышей l=3.04D, a=1.781D
Без указания, что такое "a".

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14539
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Ernest » 07 окт 2021, 15:05

Lex1 писал(а):
07 окт 2021, 13:33
Вообще, при длине окулярного барреля 37 мм и длине хода в призме Шмидта с крышей l=3.04D, получить 81 мм суммарного хода проблематично. Видимо, ошибка.
Может и ошибка... Хотя измерения довольно простые.
Что касается "проблематичности", то длина хода в призме с 20 мм шириной грани будет около 60 мм, с учетом преломления оптический ход в стекле составит 60/1.52 = 40 мм, 37+40 = 77, ну и по паре мм на толщину стенок корпуса 77 + 2 + 2 = 81 мм
Lex1 писал(а):
07 окт 2021, 14:15
Ernest писал(а):
21 мар 2021, 07:56
длина хода света в них по сравнению с АР90 увеличивается в 1.73 (90-градусная Амичи) и 1.78 (45-градусная Шмидта с крышей)
Это верно?
Нет, это ошибка. Исправил. Впрочем это только усугубляет мои доводы против использования призм с крышей.

Lex1
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: 1.25" диагонали - призменные и зеркальные

Сообщение Lex1 » 07 окт 2021, 19:21

Ernest писал(а):
07 окт 2021, 15:05
ну и по паре мм на толщину стенок корпуса
Ширина призмы действительно около того - между пластиковыми креплениями 20.5 мм.
А вот передняя и задняя стенки с резьбой заметно толще - по 7 мм. Так что у моей призмы должно быть (3.04*20.5/1.52)+37+7+7 = 92 мм - достаточно близкий результат.

Кстати, в обзоре это указано - не увидел сразу - "изготовлен из матовой черной пластмассы с толщиной стенок 7 мм"
pr45.jpg

Ответить