Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.

Модератор: Ernest

Vladimir225
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 28 янв 2020, 21:41

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение Vladimir225 » 08 июл 2020, 16:48

ага понял спасибо!
MAK150, Sky-Watcher Dob 100/400 Heritage

Vladimir225
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 28 янв 2020, 21:41

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение Vladimir225 » 08 июл 2020, 19:08

Сначала хотел пристыковать к МАК150 новый Lunt 40mm , но потом понял что хоть и объектив у него с такой же светосилой как и у PST f/10, всё же схема немного отличается. Красный модуль впереди объектива как я понял это эталон H-a - то есть на Lunt 40mm в отличии от PST эталон располагается спереди трубы объектива ,а не за ней. Получается схема стыковки будет такой: тепловой фильтр-МАК150-красный модуль с эталоном-задняя часть Lunt 40mm с блокирующим фильтром. (то есть от Lunt 40mm убираем все белые части - переднюю линзу объектива и трубу). Как думаете такая схема будет работать?
Вложения
LS40touch-2.jpg
MAK150, Sky-Watcher Dob 100/400 Heritage

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13150
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение Ernest » 08 июл 2020, 20:12

нет, не будет - эталон должен стоять в параллельном ходе лучей

Vladimir225
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 28 янв 2020, 21:41

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение Vladimir225 » 09 июл 2020, 10:47

Интересно как это реализовано в самой схему Lunt 40mm? ведь модуль эталона идёт вроде за линзой ,а там лучи не параллельны. Или неужели модуль эталона стоит перед первой линзой телескопа?... Думаю пока наверно сложно ответить на этот вопрос ждем первых обзоров этого сонцескопа ...
MAK150, Sky-Watcher Dob 100/400 Heritage

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13150
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение Ernest » 09 июл 2020, 12:02

Да, эталон в этой трубе стоит перед объективом

Vladimir225
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 28 янв 2020, 21:41

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение Vladimir225 » 09 июл 2020, 12:05

Ernest писал(а):
09 июл 2020, 12:02
Да, эталон в этой трубе стоит перед объективом
Понял значит дешевых вариантов присоединить к нему МАК 150 практически нет, буду заказывать тогда ПСТ.
MAK150, Sky-Watcher Dob 100/400 Heritage

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7324
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение AnDom » 09 июл 2020, 12:07

Если эталон апертурный - он стоит перед линзами объектива и работает с параллельнып пучком.
Если субапертурный, то между объективом и эталоном гомаль? Или конструктив эталона иной?
Александр.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7324
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение AnDom » 09 июл 2020, 12:13

Vladimir225 писал(а):
09 июл 2020, 12:05
Ernest писал(а):
09 июл 2020, 12:02
Да, эталон в этой трубе стоит перед объективом
Понял значит дешевых вариантов присоединить к нему МАК 150 практически нет, буду заказывать тогда ПСТ.
В варианте pst надо будет ставить апертурный ERF, а 150мм, кмк, совсем не бюджетно, более 800 евро.
Имхо, лучше подумать о готовом решении 60-90мм. Картинка много эстетичнее.
Александр.

Vladimir225
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 28 янв 2020, 21:41

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение Vladimir225 » 09 июл 2020, 12:33

ну 90мм наверно будет существенно дороже чем - (800евро ERF+ 700 пст=1500евро) , только если 60мм Lunt , но он наверно будет все же больше проигрывать по качеству ERF+МАК150+пст ? в основном цель снимать протуберанцы
MAK150, Sky-Watcher Dob 100/400 Heritage

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13150
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение Ernest » 09 июл 2020, 12:47

AnDom писал(а):
09 июл 2020, 12:13
В варианте pst надо будет ставить апертурный ERF, а 150мм, кмк, совсем не бюджетно, более 800 евро.
А вот ERF вполне можно ставить в сходящемся ходе - главное чтобы до эталона и лучше все-таки в месте с более широким пучком. В кассегренах это может быть внутренний торец светозащитной бленды ("морковки").

С Кассегренами еще другая проблема. Вторичное зеркало играет роль своего рода 3х-5х Барлоу, которая, как известно, ломает телецентричность хода внеосевых пучков. То есть полоса пропускания будет "плавать" по полю зрения.

Vladimir225
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 28 янв 2020, 21:41

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение Vladimir225 » 09 июл 2020, 12:54

понял значит первичное зеркало не перегреется от солнца, но в варианте МАК 150 там с установкой до вторички посложнее... да и я очень баюся разбирать свой телескоп) и он мне нужен ещё для ночных наблюдений , так что пока ПСТ наверно для меня лучший вариант, прорабатываю ещё информацию с установкой Quark- но там вроде все дороже и по качеству изображения я не уверен...
MAK150, Sky-Watcher Dob 100/400 Heritage

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7324
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение AnDom » 09 июл 2020, 13:26

Когда я поставил апертурный ERF фильтр на связку pst-ТАЛ-100RU, качество картинки оказалось выше на голову чем без него. ERF не только снижает нагрузку на субапертурный эталон, но и значительно снижает нагрев и турбулёж во внутреннем объеме трубы, т.ч. я бы не стал ставить его субапертурно.
Александр.

Vladimir225
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 28 янв 2020, 21:41

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение Vladimir225 » 31 июл 2020, 09:07

Ernest писал(а):
08 июл 2020, 13:44
Да, конечно же гомаль в такой схеме не нужна (понижать светосилу некуда) и более того - вредна. Ее аберрационная коррекция считалась на выход из гомали параллельного светового пучка. Использование ее в качестве Барлоу приведет к появлению остаточной сферической и комы.
Ещё хотел уточнить, а если в связке Mak150+PST(без объектива) перед эталоном поставить редуктор например 0,5 - для увеличения поля зрения телескопа, то я так понимаю светосила МАК150 уменьшится с f/12 до f/6 и тогда опять потребуется Гомаль после редуктора(перед эталоном)? PS: Вот бы узнать сколько градусов будет составлять максимальное поле зрения связки Mak150+PST(без объектива) - я так понимаю эталон PST диаметром 20 мм обрежет картинку. И нельзя будет наблюдать полный диск.
MAK150, Sky-Watcher Dob 100/400 Heritage

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13150
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение Ernest » 31 июл 2020, 11:18

Что касается связки Кассегрена и РСТ - у такой конструкции будут проблемы с конечным положением вых. зрачка после Кассгрена. Если у рефрактора или Ньютона внеосевые пучки выходят как-бы из района установки апертурной диафрагмы (главные лучи внеосевых пучков идут примерно под углом поля зрения телескопа), то после Кассегрена (благодаря вторичному зеркалу) под углом примерно второе большим. Это должно приводить к быстрому дрейфу полосы пропускания эталона от центра к краю поля зрения (насколько - надо считать). Если поставить редуктор, то главные лучи преломятся в другую сторону - опять-же надо считать насколько это будет критично. Трудно сказать что-либо определенное без знания параметров о том как это скажется на работе эталона. Понятно, то редуктор надо будет устанавливать так, чтобы выходная светосила была близка к 1:10. Это достигается подгонкой фокусировки МК.

Vladimir225
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 28 янв 2020, 21:41

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение Vladimir225 » 31 июл 2020, 12:37

На соседнем форуме видел фото солнца через МАК150 с тепловым фильтром - правда через Кварк эталон. Но там это фото единственное , почему то больше им не снимали https://astronomy.ru/forum/index.php?ac ... 5806;image . Вне осевые пучки на схеме зеленые? Так же на солнечных форумах очень много отличных фотографий солнца со Шмидт-Кассегрена - скрещенными с Кварками и даже с эталоном PST. (DERF, C11HD, AstronomikCLS, PST, BF15, BaaderVIP, asi174mm)
Вложения
Maksutov-Teleskop.svg.jpg
Последний раз редактировалось Vladimir225 03 авг 2020, 16:54, всего редактировалось 2 раза.
MAK150, Sky-Watcher Dob 100/400 Heritage

Vladimir225
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 28 янв 2020, 21:41

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение Vladimir225 » 03 авг 2020, 16:23

Ernest писал(а):
31 июл 2020, 11:18
Что касается связки Кассегрена и РСТ - у такой конструкции будут проблемы с конечным положением вых. зрачка после Кассгрена. Если у рефрактора или Ньютона внеосевые пучки выходят как-бы из района установки апертурной диафрагмы (главные лучи внеосевых пучков идут примерно под углом поля зрения телескопа), то после Кассегрена (благодаря вторичному зеркалу) под углом примерно второе большим.
Это и есть так называемая кривизна поля? Прочитал что её можно исправить линзой Пиацци-Смита - но в свободной продаже её вроде нет и наверно она индивидуальна для каждого конкретного случая... Ещё померил размер внутренней трубки МАК150 её диаметр 26мм , диаметр Эталона PST 20мм - предполагаю что вне осевые пучки с самым большим наклоном по краю поля будут отсекаться если не использовать редуктор ... Так же очень интересный момент: из-за кривизны поля получается будет появляться дрейф полосы пропускания от центра к краю и такой же дрейф на сколько я знаю присутствует в самом эталоне, вот интересно эти два дрейфа будут усиливать друг друга или компенсировать? понимаю так как не известны все параметры системы - это можно установить только опытным путём...
MAK150, Sky-Watcher Dob 100/400 Heritage

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13150
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение Ernest » 04 авг 2020, 09:37

Нет, это явление не имеет отношения к кривизне поля зрения. Это нарушение телецентричности (расположение вых. или промежуточного зрачка на бесконечности) - важного условия работы эталона Фабри Перо. Согласуются зрачки при помощи так называемых коллективных линз (коллективов). Параметры согласования нетрудно посчитать по результатам самых простых измерений.

Vladimir225
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 28 янв 2020, 21:41

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение Vladimir225 » 04 авг 2020, 12:10

Ernest писал(а):
04 авг 2020, 09:37
Нет, это явление не имеет отношения к кривизне поля зрения. Это нарушение телецентричности (расположение вых. или промежуточного зрачка на бесконечности) - важного условия работы эталона Фабри Перо. Согласуются зрачки при помощи так называемых коллективных линз (коллективов). Параметры согласования нетрудно посчитать по результатам самых простых измерений.
Эрнест, скажите какую умную книжку почитать чтобы иметь возможность проводить подобные расчёты или хотя бы понимать о чем речь? а то для меня слишком много незнакомых определений) PS: если всё же посчитать коллективную линзу, не знаете сколько примерно будет стоить её изготовление? Без неё будет только резаться поле зрения телескопа или это чревато другими последствиями?
Последний раз редактировалось Vladimir225 04 авг 2020, 12:54, всего редактировалось 1 раз.
MAK150, Sky-Watcher Dob 100/400 Heritage

Vladimir225
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 28 янв 2020, 21:41

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение Vladimir225 » 04 авг 2020, 12:30

Ещё вот такой вопрос назрел как я уже говорил в МАК150 внутренняя трубка диаметром 26мм, а размер эталона PST 20 мм будет ли при стыковке резаться апертура, если стыковать PST (без объектива и желтой трубки) к фокусёру МАК без использования коллективной линзы ? Если апертура всё таки режется то может мне имеет смысл купить D- ERF не 160мм , а например 135мм в диаметре?
Это выйдет дешевле, и в итоге если мой эксперимент по скрещиванию МАК150 и PST потерпит неудачу, то я купли кварк комбо для которого как раз нужен вне осевой апертурный ERF. Хотел вас попросить пояснить почему кварк рекомендует в этом случае устанавливать именно ВНЕ ОСЕВОЙ ERF ? то что меньшего размера это понятно чтобы уменьшить светосилу до f/15-f/30 (рекомендуемая для кварка) неужели смещение оси повлияет на качество изображения? ведь пятно мениска всё же останется - только будет смещено в сторону... PS: а можно или уменьшить светосилу МАК150 f/12 до f/15 для кварка - например линзой барлоу 1,25 перед кварком, в это мне будет криминала? (тогда будет возможность использовать всю апертуру)
MAK150, Sky-Watcher Dob 100/400 Heritage

Vladimir225
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 28 янв 2020, 21:41

Re: Солнцескоп Coronado PST+ ED 110 F/7 + гомаль

Сообщение Vladimir225 » 04 авг 2020, 13:03

Прочитал что эталон комбо кварка диаметром 21мм :? наверно поэтому он режет апертуру до f/15 :(
MAK150, Sky-Watcher Dob 100/400 Heritage

Ответить