Добро пожаловать на наш астрономический форум! Здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали. Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил.

Форум переехал на последнюю версию движка, возможны некоторые шероховатости.

MAK127 EQ3-2

Обзоры - развернутые сообщения любителей астрономии о практических свойствах астрономического оборудования и аксессуаров - телескопов, окуляров, фильтров, монтировок и т.п. С возможностью последующего обсуждения участниками Форума.
Аватара пользователя
justas
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 16:05
Откуда: Тула

Re: MAK127 EQ3-2

Сообщение justas » 15 янв 2018, 10:44

Спасибо! Уже заказал)

Аватара пользователя
seaquest
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 18:58

Re: MAK127 EQ3-2

Сообщение seaquest » 19 май 2018, 05:48

Ernest писал(а):
26 май 2015, 21:48
[*]для задника этой трубу нет ни в комплекте, ни в опциональных принадлежностях переходника на 2", что сильно бы разрядило ситуацию с доступным для наблюдений полем зрения,
Вот, насчет поля зрения возникла дилемма. У мака при выходном отверстии в 27мм казалось бы практически отпадает смысл в 2" аксессуарах, так как такой размер полевой диафрагмы проходит по максимуму для 1.25 окуляров. Но много где слышу мнение, что толк от 2" и при этом широкопольных окулярах есть. Вот, не могу понять как так-то при выходной дырке в 27мм? На известном астрофоруме случайно наткнулся на фото окулярных проекции 127 мака с окуляром WO SWAN 40мм 72 градуса. И рядом же фоточка 100ED с окуляром WO SWAN 25мм. Разве, не налицо дикая обрезка поля маком? SWAN 25 имеет полевую диафрагму 33мм и четко видно, что маку она никак не по зубам, и что он четко соответствует своим максимальным 27мм. Почти с таким же успехом в мак могли воткнуть 40мм 1.25" плессл. Тогда смысл советов 2" окуляров на маке?
Вложения
11) Мак-127+2 зеркало+40мм окуляр..jpg
мак 127 + WO SWAN 40мм 72(65) градуса
9) 100ЕД +25мм, увеличение 36х..jpg
100ED + WO SWAN 25мм 72 градуса
9) 100ЕД +25мм, увеличение 36х..jpg
100ED SWAN 25
11) Мак-127+2 зеркало+40мм окуляр..jpg
127 мак SWAN 40мм
NexStar SLT + Onyx 80EDF, Deepsky 110/770ED, Celestron Outland LX 10x42

Аватара пользователя
seaquest
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 18:58

Re: MAK127 EQ3-2

Сообщение seaquest » 19 май 2018, 23:20

Набросал коллаж. 25мм SWAN на 100ED при диафрагме окуляра в 33мм показывает некоторое поле, очерченное красной окружностью. Тот же объект на 127 маке при одинаковом увеличении, но со SWAN 40мм сильно виньетируется(подтверждается описанием владельца) выходным отверстием мака. Если я не ошибаюсь, то относительно поля правой картинки можно грубо прикинуть при какой окулярной диафрагме на левой картинке получалась бы такое же поле. Вышло 24мм, что из-за грубой погрешности подобных измерений примерно и равно 27мм реальному отверстию мака. То есть имей мы на руках гипотетический 1.25 окуляр с фокусным 40мм, и диафрагмой ~26(максимум для 1.25), и максимально возможным для такой диафрагмы полем, то 2" окулярный узел на 127 маке фактически теряет смысл. Но все хоть сколько-нибудь широкопольники и при этом длиннофокусники(после 25мм) выполнены в 2" варианте. Выходит, смысл 2" на маке заключается в том, что подходящих 1.25" широкопольных и длиннофокусных окуляров не существует в природе?
ps. мог ляпнуть тут какую-то нелепость, прошу простить.
Вложения
2018-05-19_2256.png
NexStar SLT + Onyx 80EDF, Deepsky 110/770ED, Celestron Outland LX 10x42

Аватара пользователя
Мурат Астана
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 12:55
Откуда: Республика Казахстан, г.Астана

Re: MAK127 EQ3-2

Сообщение Мурат Астана » 19 май 2018, 23:49

К чему всё это?
Вы читать умеете?
Как будто колесо открыли.
Без диагонального зеркала на Маке-127 идёт сильное обрезание поля зрения!
Полевую диафрагму не видать!
Для этого я и фото привёл.
А вот с двухдюймовым диагональным зеркалом видна полевая диафрагма и всё поле зрения! Но и увеличение больше!

Суть моего сравнения был в том, что при увеличении расстояния от окуляра до вторичного зеркала, растёт увеличение даваемое телескопом. Дополнительное звено, как бы разгонная втулка у ЛБ. Вторичное зеркало у Мака это как бы ЛБ.

И если вы считаете, что двухдюймовые аксессуары для этого Мака не нужны, то не используйте, кто вам мешает?
И там уже остановили свой выбор на рефракторе ахромате, а не на вашем ед80.
Северо-Казахстанский Добсон 470/2150.
Sky-Watcher BK P250 Otaw dual-speed.
Телескоп Sky-Watcher Pro 100 ED APO Refractor на CG-4 moto.
Телескоп Sky-Watcher Mak 127/1500 на JWT-1.
Турист-3 20х50
Бинокли:
Fujinon FMT-SX2 10х50.
Swift Audubon 8,5x44.

Аватара пользователя
seaquest
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 18:58

Re: MAK127 EQ3-2

Сообщение seaquest » 20 май 2018, 00:30

Мурат Астана писал(а):
19 май 2018, 23:49
К чему всё это?
хочу спокойно прояснить для себя моменты, услышав комментарии местных грамотных людей.
Мурат Астана писал(а):
19 май 2018, 23:49
Без диагонального зеркала на Маке-127 идёт сильное обрезание поля зрения!
идет обрезка поля зрения в окуляре, а не собственного поля трубы. Меня интересует последнее. На 2 ваших фотках с окуляром впритык и с окуляром в 2" диагонали поле зрения трубы одинаковое и мелкое, обрезанное(как мне кажется) 27мм выходным концом мака.
Мурат Астана писал(а):
19 май 2018, 23:49
Суть моего сравнения был в том, что при увеличении расстояния от окуляра до вторичного зеркала, растёт увеличение даваемое телескопом. Дополнительное звено, как бы разгонная втулка у ЛБ. Вторичное зеркало у Мака это как бы ЛБ.
да, я знаю. Было любопытно почитать. А тут я по вашим фоткам другой момент для себя проясняю.

Пожалуйста, с оффтопом про ахро и ед80 оставьте его на астрофоруме. Тут - сухо по делу.
NexStar SLT + Onyx 80EDF, Deepsky 110/770ED, Celestron Outland LX 10x42

Аватара пользователя
Мурат Астана
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 12:55
Откуда: Республика Казахстан, г.Астана

Re: MAK127 EQ3-2

Сообщение Мурат Астана » 20 май 2018, 00:36

Суть спора, вот ваша цитата: "Не нужны калькуляторы. Просто запомните, что поле зависит ровно от 2 вещей: фокус и диаметр фокусера. Чем короче фокус и чем шире фокусер, тем больше поле."

Вот моя цитата: "Захочет он детально рассмотреть самолёт на большой высоте при 60х.
Для трубы 120х600 для этих целей нужен будет окуляр 10 мм
А трубы 127х1,500 для этих целей нужен будет окуляр 25 мм.
Оба окуляра 60 градусов.
Увеличения одинаковые.
Поля зрения будут разными?

А теперь он захочет на 100х детально рассмотреть на горизонте самолёт.
На 120х600 для этих целей нужен окуляр 6 мм
А на 127х1,500 нужен окуляр 15 мм.
Оба окуляра 60 градусов.
Увеличения одинаковые.
Поля зрения будут разными?"


Вы говорите про максимально возможное поле зрения. Почувствуйте разницу.
Северо-Казахстанский Добсон 470/2150.
Sky-Watcher BK P250 Otaw dual-speed.
Телескоп Sky-Watcher Pro 100 ED APO Refractor на CG-4 moto.
Телескоп Sky-Watcher Mak 127/1500 на JWT-1.
Турист-3 20х50
Бинокли:
Fujinon FMT-SX2 10х50.
Swift Audubon 8,5x44.

Аватара пользователя
seaquest
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 18:58

Re: MAK127 EQ3-2

Сообщение seaquest » 20 май 2018, 01:09

Мурат Астана писал(а):
20 май 2018, 00:36
Вы говорите про максимально возможное поле зрения. Почувствуйте разницу.
Да, именно про это я изначально и говорил. Собственно, и сейчас только по этому вопросу тут и пишу. Предлагаю не обсуждать споры, а послушать комментарии местных, компетентных астрономов.
NexStar SLT + Onyx 80EDF, Deepsky 110/770ED, Celestron Outland LX 10x42

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 10761
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: MAK127 EQ3-2

Сообщение Ernest » 21 май 2018, 10:55

seaquest писал(а):
19 май 2018, 05:48
Вот, насчет поля зрения возникла дилемма. У мака при выходном отверстии в 27мм казалось бы практически отпадает смысл в 2" аксессуарах, так как такой размер полевой диафрагмы проходит по максимуму для 1.25 окуляров. Но много где слышу мнение, что толк от 2" и при этом широкопольных окулярах есть. Вот, не могу понять как так-то при выходной дырке в 27мм? На известном астрофоруме случайно наткнулся на фото окулярных проекции 127 мака с окуляром WO SWAN 40мм 72 градуса. И рядом же фоточка 100ED с окуляром WO SWAN 25мм. Разве, не налицо дикая обрезка поля маком? SWAN 25 имеет полевую диафрагму 33мм и четко видно, что маку она никак не по зубам, и что он четко соответствует своим максимальным 27мм. Почти с таким же успехом в мак могли воткнуть 40мм 1.25" плессл. Тогда смысл советов 2" окуляров на маке?
"Дилемма"? Дилемма это одно из двух...
Наверное возникли недоумение и вопрос.
Для ответа надо рисовать ход внеосевых световых пучков (см. второй рисунок в статье про виньетирование viewtopic.php?f=15&t=158).
В кратце: 27 мм это диаметр виньетирующей диафрагмы. Она, конечно, ограничивает/затеняет поле зрения, но не равна выходному полю зрения. Диаметр выходного поля зрения может быть и больше, и меньше, и даже равен этим 27 мм. Все зависит от расположения выходного зрачка, виньетирующей диафрагмы относительно плоскости фиксации изображения и сходимости (числовой апертуры) внеосевых пучков. Я где-то приводил выведенную мною примерную формулу оценки доступного поля зрения для типичных Кассегренов... Обычно, оно заметно больше диаметра выходного отверстия.

Аватара пользователя
seaquest
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 18:58

Re: MAK127 EQ3-2

Сообщение seaquest » 25 май 2018, 02:17

Пожалуй, да, недоумение и вопрос. Да, примерно так себе картинку и представлял с ходом внеосевых пучков. Но тут появились фото вполне приемлемого качества от опытного человека. И, судя по ним, хоть 2" определенный смысл и имеют(много затрат, не много выхлопа), но показывает аппарат поле трубы честно на свое выходное 27мм отверстие. По крайней мере, такое впечатление создается относительно приведенных фоток.
NexStar SLT + Onyx 80EDF, Deepsky 110/770ED, Celestron Outland LX 10x42

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 10761
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: MAK127 EQ3-2

Сообщение Ernest » 25 май 2018, 07:56

Обрезание поля (да еще такое резкое как на этих фото) при окулярной проекции может возникать по многим причинам, в том числе (наиболее обычный источник) из-за несогласования выходного зрачка телескопа (окуляра) с входным зрачком фотокамеры. Для оценки реального виньетирования требуется фото из прямого фокуса без промежуточных окуляров и объективов.

Да и еще,.. интересно, на основании чего вы посчитали диаметры на фотографиях?

Аватара пользователя
Мурат Астана
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 12:55
Откуда: Республика Казахстан, г.Астана

Re: MAK127 EQ3-2

Сообщение Мурат Астана » 26 май 2018, 18:41

На счёт приемлемого качества от опытного человека - это конечно же лишнее.
Фото так себе и не особо опытный, простой любитель.

Разрешите привести тут свои домыслы.
В этом Маке фокусировка осуществляется главным зеркалом.
Вторичное зеркал всегда в одном и том же положении, как и дырка в конце, о которой речь.

1) Если вставить 40мм окуляр напрямую, сразу в выходную дырку, то фокусное расстояние окуляра как бы окажется внутри трубы.
И для того, что бы сфокусироваться, нужно будет укоротить фокусное расстояние всей трубы. Фокусировка осуществляется главным зеркалом.
Главное зеркало нужно будет сделать ближе ко вторичному. Тогда фокусное расстояние будет короче и получится сфокусироваться, и увидеть изображение.
Но из за того, что фокус окажется глубоко в трубе, то этот расходящийся пучок будет резаться задней дыркой Мака, что мы видим на фото.
Поэтому вы увидели обрезание и начали говорить, что не имеет смыл в 2" окуляре.

2) Но если поставить диагональное зеркало, то фокус уже будет ближе к выходной дырке, там пучок узкий и уже не будет обрезания выходной дыркой. И мы увидим полностью полевую диафрагму 40мм окуляра.
2" визуалбэк для установки 2" диагонального зеркала, с 2" окуляром на данном маке оправдано.

Немного нарисовал, что бы вам было примерно понятно.
Масштабы не соблюдены, главное что бы поняли смысл.
Для простоты понимания главное зеркало изобразил положительной линзой, а вторичное отрицательной.
Вложения
1) Без диагонали..jpg
2) 2-х дюймовое зеркало и окуляр..jpg
3.jpg
Последний раз редактировалось Мурат Астана 26 май 2018, 19:04, всего редактировалось 1 раз.
Северо-Казахстанский Добсон 470/2150.
Sky-Watcher BK P250 Otaw dual-speed.
Телескоп Sky-Watcher Pro 100 ED APO Refractor на CG-4 moto.
Телескоп Sky-Watcher Mak 127/1500 на JWT-1.
Турист-3 20х50
Бинокли:
Fujinon FMT-SX2 10х50.
Swift Audubon 8,5x44.

Аватара пользователя
Мурат Астана
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 12:55
Откуда: Республика Казахстан, г.Астана

Re: MAK127 EQ3-2

Сообщение Мурат Астана » 26 май 2018, 18:52

И главное, для чего я делал фото, это показать, что увеличение в Маке меняется в зависимости, если смотреть:
1) на прямую;
2) 1,25" диагональным зеркалом или
3) с 2" диагональным зеркалом.

Фокусировка в Маке осуществляется главным зеркалом и если увеличивать расстояние между вторичным зеркалом и окуляром, то это работает как разгонные втулки на ЛБ. В качестве ЛБ выступает вторичное зеркало на мениске.

Увеличение в Маке будет постоянным, если расстояние между главным зеркалом и вторичным будет постоянным.
Тогда и общее фокусное расстояние будет всегда постоянным.
Для фокусировки нужно будет поставить фокусёр на выходную дырку.
Северо-Казахстанский Добсон 470/2150.
Sky-Watcher BK P250 Otaw dual-speed.
Телескоп Sky-Watcher Pro 100 ED APO Refractor на CG-4 moto.
Телескоп Sky-Watcher Mak 127/1500 на JWT-1.
Турист-3 20х50
Бинокли:
Fujinon FMT-SX2 10х50.
Swift Audubon 8,5x44.

Ответить