Страница 5 из 6

Re: Окуляры X-Cel LX, Celestron

Добавлено: 19 дек 2016, 09:32
Ernest
avgorinych писал(а):Кривое изображения я пояснил - вы говорите это дисторсия
Термины лучше использовать в соответствии с их значением. Тогда они делают осмысленной передаваемую с их помощью информацию сохраняя компактность сообщения, иначе, если вы хотите, чтобы вас поняли, приходится прибегать к более многословной общей лексике. Попытки использовать общую лексику в краткой форме или хуже того - терминологию без понимания ее смысла приводит к проблемам в общении.

Кривизна (в значении аберрации) - это непостоянство фокусировки по полю зрения. В центре (как в прочем и на краю) поля зрения кривизны нет. Кривизна есть по всему полю зрения и может измеряться как разность в требуемой фокусировке в двух точках поля зрения на разном расстоянии от центра.

Дисторсия это такая полевая аберрация, при которой изображение не теряя резкости искажается по форме. И была упомянута мной в ответ на ваши слова "поле выгибается подушкой", так как именно о положительной дисторсии говорят как о подушкообразном искажении.

И та и другая аберрация не могут наблюдаться в центре поля зрения, поэтому для меня остался темным смысл вашей фразы: "кривое изображение даже и по центру"

А что до отмеченных вами отличий между вашими 6 мм и 9 мм ОМНИ, которые вы полагаете свидетельством подделки последнего, то они вполне могут быть объяснены простой оптимизацией конструкции, в частности следствием переноса их производства с Тайваня на материковый Китай. И по мере распродажи запасов ОМНИ тайваньского производства они будут замещаться на китайские...

Re: Окуляры X-Cel LX, Celestron

Добавлено: 19 дек 2016, 16:11
SAY
Имел неосторожность купить несколько лет назад ОМНИ 6 мм. Вероятно с материкового Китая (белая серия). Отстой полнейший. Он и 500 р. не стоит.

Re: Окуляры X-Cel LX, Celestron

Добавлено: 19 дек 2016, 16:33
avgorinych
я вас прекрасно понимаю

вот оригиналы - просто БЕСТ:
index.php.jpg
хотя имею ЕС 100 парочку, наглер зум, пару люминосов, КК, ЕС 68 и хочу пару делосов, но плесслы Омни не отдам никому)

Re: Окуляры X-Cel LX, Celestron

Добавлено: 19 дек 2016, 17:13
Vital
SAY писал(а):Имел неосторожность купить несколько лет назад ОМНИ 6 мм.
Вероятно с материкового Китая (белая серия). Отстой полнейший. Он и 500 р. не стоит.
Если честно не встречал ни одного приличного или удобного 6mm Плесла.
На мой взгляд - это как раз тот случай когда от пары 12mm + BL2x больше пользы.

Re: Окуляры X-Cel LX, Celestron

Добавлено: 19 дек 2016, 17:16
avgorinych
Вы правы, в линейке Омни например, 12мм, наверное как и в других линейках плесслов, минимальный "еще удобный"

но с неудобствами можно мириться, хотя я смотрю всегда в наглер зум 3-6

Re: Окуляры X-Cel LX, Celestron

Добавлено: 19 дек 2016, 17:52
Ernest
Если в телескопе есть часовое ведение, а объектом наблюдения является планета, то малый вынос выходного зрачка не является большим неудобством. Без изъятий в 40-градусном поле зрения Плёссла адаптированный к ночному зрению глаз (с 7 мм зрачком) можно отвести примерно на 10 мм далее формального положения выходного зрачка. А если забить и на поле зрения (ведь даже самая большая планета при увеличении до 500х имеет размер изображение менее 8 градусов), то глаз можно отнести даже и на 40-50 мм от глазной линзы.

Re: Окуляры X-Cel LX, Celestron

Добавлено: 01 янв 2017, 23:14
vasirad
Поздравляю всех с наступившим Новым Годом! У меня вопрос по окуляру X-Cel-LX 25мм (недавно приобрёл такой). При осмотре окуляра со стороны предфокального компонента на линзе обнаружилась какая-то полоса, отличающаяся по цвету от просветляющего покрытия окуляра (цвет жёлтовато-серый). Если смотреть на просвет, этой полосы не видно, но под небольшим углом - видна очень хорошо. Ширина её примерно 2-3мм, имеет неравномерную форму по окружности. Что это может быть? Недополировка или неплотность склейки? Может ли это сказаться на изображении?

Re: Окуляры X-Cel LX, Celestron

Добавлено: 02 янв 2017, 09:32
Vital
Kитаёзы не перестают удивлять ........
Влияет полоса или нет пытайтесь проверить самостоятельно,
Проверьте вид в окуляр днём если с одной стороны заметно: потемнение, помутнение и т.п. значит влияет.
Если по всему полю картинка выглядит одинаково резко можно игнорировать дефект.
Недавно заказал такой же посмотрим, что мне приедет :)

Re: Окуляры X-Cel LX, Celestron

Добавлено: 02 янв 2017, 11:47
vasirad
Когда приедет, напишите здесь есть ли такая проблема или это только мой экземпляр такой.

Re: Окуляры X-Cel LX, Celestron

Добавлено: 02 янв 2017, 11:54
vasirad
Ещё вопрос по этому окуляру. Если диаметр полевой диафрагмы 26мм (я проверил штангелем), то поле зрения окуляра где то 59,6° верно? Может эта полоса по краю линзы будет отсекаться полевой диафрагмой?

Re: Окуляры X-Cel LX, Celestron

Добавлено: 02 янв 2017, 13:03
Ernest
vasirad писал(а):Если диаметр полевой диафрагмы 26мм (я проверил штангелем), то поле зрения окуляра где то 59,6° верно? Может эта полоса по краю линзы будет отсекаться полевой диафрагмой?
Выходное поле зрения: 57.3*26/25 = 59.6° - так что все верно.
А вот "отсечения" к сожалению не получится. Полевая диафрагма - место локализации промежуточного изображения. В этом месте световые пучки "сжимаются" до нуля, а потом расширяются и захватывают весь световой диаметр последующих линз. Так что и дефект попадет в сечения внеосевых световых пучков. Насколько это критично легко проверить - посмотрите через окуляр на компактный источник света (типа светодиода), расположенный в метре от втулки окуляра. Если видимое в окуляре светящееся поле зрения однородное - просто игнорируйте дефект, если дефект проявляется в виде грязного пятна - надо что-то делать... Для начала - попробуйте помыть поверхность линзы.

Re: Окуляры X-Cel LX, Celestron

Добавлено: 02 янв 2017, 18:24
vasirad
Спасибо, Эрнест. Но я немного не понял, зачем тогда располагать диафрагму 26 мм за предфокальным элементом, ведь перед ним внутренний диаметр 28мм? Разве диафрагма не убирает паразитные(ненужные) лучи в изображении? Я пробовал смотреть в окуляр на уличный свет- поле чистое. Также при просмотре вводил с обратной стороны окуляра спичку по касательной стенки окуляра, так вот эта часть, примерно 2мм не видна(обрезается?) полем зрения окуляра!

Re: Окуляры X-Cel LX, Celestron

Добавлено: 02 янв 2017, 19:33
Ernest
Полевая диафрагма располагается в промежуточном фокусе - там, где строится резкое изображение. Она ограничивает поле зрения и отсекает световые пучки которые не могут построить удовлетворительное изображение. Светозащитная функция полевой диафрагмы вторична.

Что касается предфокального компонента, то он по своему названию должен располагаться до полевой диафрагмы: "пред" - перед (по ходу света), "фокальный" - фокус (место расположения полевой диафрагмы). Есть окуляры с предфокальными компонентами (как ваш X-Cel LX) и в них полевая диафрагма расположена между линзами - там где находится промежуточный фокус. А есть окуляры с вынесенным вперед фокусом, в них полевая диафрагма располагается перед линзами (как Эрфле, Плёсслы и большинство проч. классических окуляров).

Ну и по моим измерениям 25 мм HD-60/Meade (оптика - 100% клон X-Cel LX) диаметр эффективной полевой диафрагмы составляет 25 мм, то есть поле зрения окуляра 57.3 градуса. Не стоит путать деталь выполняющую роль полевой диафрагмы и ее изображения со стороны объектива (в этом окуляре, как и во всех окуляров с предфокальным компонентом диаметр изображения меньше, чем диаметр отверстия детали).

Re: Окуляры X-Cel LX, Celestron

Добавлено: 02 янв 2017, 21:13
vasirad
Спасибо за разьяснения. Я хочу уточнить, что произвёл замер именно самой диафрагмы, а не её изображения! Размер диафрагмы в этом окуляре 26мм. Значит и поле будет 59,6° верно?

Re: Окуляры X-Cel LX, Celestron

Добавлено: 02 янв 2017, 22:33
Ernest
Ernest писал(а):Не стоит путать деталь выполняющую роль полевой диафрагмы и ее изображения со стороны объектива (в этом окуляре, как и во всех окуляров с предфокальным компонентом диаметр изображения меньше, чем диаметр отверстия детали).
В расчетах углового поля зрения окуляра используют именно размер изображения полевой диафрагмы в пространстве предметов (как ее "видит" объектив). Размер физической диафрагмы во всех окулярах X-Cel LX примерно одинаков, меняется только размер ее изображения (примерно равный фокусному расстоянию).

см. статью ЧАВО:Поле зрения окуляра

Re: Окуляры X-Cel LX, Celestron

Добавлено: 03 янв 2017, 00:49
vasirad
Ещё раз Спасибо, Эрнест! Теперь разобрался(помогла ссылка на вашу статью). Если смотреть в мой окуляр строго по оси, то видно, что та полоска не превышает видимый размер диафрагмы. Может это как то связано с технологией производства линз? Интересно, у кого имеется такой окуляр, напишите есть ли данный "дефект" .

Re: Окуляры X-Cel LX, Celestron

Добавлено: 03 янв 2017, 08:44
Ernest
vasirad писал(а):Если смотреть в мой окуляр строго по оси, то видно, что та полоска не превышает видимый размер диафрагмы.
Не обманывайтесь - размеры линз не делают с запасом, производителю совершенно не улыбается переплачивать на заготовки с избыточным диаметром. Почему ваш глаз не видит дефект в площади полевой диафрагмы легко объяснимо - его размер много меньше диаметра объектива.

Re: Окуляры X-Cel LX, Celestron

Добавлено: 12 янв 2017, 18:08
Vital
vasirad писал(а):Когда приедет, апишите здесь есть ли такая проблема или это только мой экземпляр такой.
Вчера приехал Celestron X Cel LX 25mm / 60*,
при осмотре дефекта, как на фото, не было обнаружено.
это хороший, не дорогой окуляр резкость ~90% поля,
картинка контрастная яркая без следов хроматизма, кривизны поля, по краям есть дисторсии - подушка.
Вынос удобный, наглазник выдвижной, легко подстроить под нужды наблюдателя.
Из недостатков реально измеренное поле ~57*.

Re: Окуляры X-Cel LX, Celestron

Добавлено: 12 янв 2017, 18:27
vasirad
Я рад, что у вас всё хорошо. Я замерил-поле как и писал Эрнест 57,3 градуса.

Re: Окуляры X-Cel LX, Celestron

Добавлено: 01 июн 2017, 20:51
Luminoso
В вашей таблице http://www.astro-talks.ru/forum/viewtop ... 943#p18943 окуляр «Celestron, X-Cell 12 мм 60.2°» не «X-Cel LX» случайно?
и такой же вопрос касательно «Celestron, X-Cel 2.3 мм 60°». Ну вы понимаете...

Re: Окуляры X-Cel LX, Celestron

Добавлено: 01 июн 2017, 21:08
Ernest
да 12 мм окуляр следует промаркировать X-Cel LX, а вот 2.3 мм действительно X-Cel - один из старой линейки. Окуляр с таким же номиналом из серии LX был мной протестирован, но оказался настолько плох, что я не стал результаты тестирования помещать в таблицу - возможно это был просто бракованный экземпляр. Но все-же рекомендую относиться к окуляру серии LX с номиналом 2.3 мм по осторожнее.

Re: Окуляры X-Cel LX, Celestron

Добавлено: 03 июн 2017, 11:58
Nexus
Хочу поделиться личным ощущением от оплеванного и недооцененного X-Cel LX 2.3mm, потому что недавно купил почти даром еще один экземпляр, через 2 года после продажи первого. Что могу сказать точно : имеющийся экземпляр резкий при идеальной атмосфере. Тестировал только на R72 ED. Очень прилично работает по Луне при 174x, разделяет тесные двойные, Сатурн тоже прилично хотя и тускло для малой апертуры. Наиболее уместно его использование для изучения ярких фаз Луны на коротких АПО - т.к. окуляр очень тусклый по светопропусканию, Луна в него не слепит, но резкость и детали есть. Основной недостаток - плохой контраст, но разница с Радианом 3мм не настолько огромная. Сравнивал так же Ultima LX 5mm + ES 2x extender - разницы в контрасте не заметил. Где то я читал что у 2.3мм бывает брак - децентровка заднего линзоблока, отсюда мыло, зерно, и невозможность точной фокусировки, вот так было на первом моем экземпляре

Re: Окуляры X-Cel LX, Celestron

Добавлено: 04 июн 2017, 18:51
Ernest
Не могли бы поделиться ссылкой на "оплевание" 2.3 мм?

Re: Окуляры X-Cel LX, Celestron

Добавлено: 09 июн 2017, 12:03
Nexus
здесь негативно отзываются http://astrobel.ru/kratkiy-obzor-okulya ... x23mm.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Окуляры X-Cel LX, Celestron

Добавлено: 09 июн 2017, 12:21
Ernest
Мутный какой-то обзор: "...Весьма интересный и своеобразный дизайн. Оптическая часть, а именно отрицательный предфокальный компонент децентрирован в крепящей его втулке, из-за чего при наблюдениях заметны блики синих и красных цветов от его линз." Похоже автор не в ладах с письменной речью. Из процитированного может следовать, что изюминкой окуляра является децентрировка предфокальной линзы, что обнаруживается появлением бликов... В то время как появление бликов не зависит от децентрировки предфокального компонента, и уж точно эта децентрировка не была задумана как "своеобразие" дизайна (в переводе на русский - конструкции) окуляра. Просто крошечные размеры линзы провоцируют брак при ее производстве. И автор обнаружил (скорее предположил) децентрировку в конкретном одном окуляре - брак.

Но если этот обзор реальный, то скверная репутация окуляра только подтверждается. Производителю явно не стоило браться за этот окуляр,.. а покупателям надо проявлять известную осторожность при его приобретении.