Добро пожаловать на наш астрономический форум! Здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали. Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил.

Окуляры 100°, Explore Scientific

Обзоры окуляров
Аватара пользователя
Viksnas
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 13 май 2015, 07:03
Откуда: Latvia, Riga

Re: Окуляры 100°, Explore Scientific

Сообщение Viksnas » 25 окт 2016, 08:03

Ernest, спасибо за очередной обзор - теперь все сотки этого производителя рассмотрены.
GSO 12" Dob Deluxe

amos
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 20:56
Откуда: г. Грозный

Re: Окуляры 100°, Explore Scientific

Сообщение amos » 25 окт 2016, 08:24

Viksnas писал(а):Ernest, спасибо за очередной обзор - теперь все сотки этого производителя рассмотрены.
Присоединяюсь к Viksnas. Большое спасибо за обзор!
:ugeek:

a.pozharov
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47
Откуда: Ставрополь
Контактная информация:

Re: Окуляры 100°, Explore Scientific

Сообщение a.pozharov » 25 окт 2016, 08:31

Вот странное дело -параметр парфокальность в официальной таблице у всех окуляров, кроме 20 и 25 мм и 9 120º +3...

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11192
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Окуляры 100°, Explore Scientific

Сообщение Ernest » 25 окт 2016, 09:08

Что за официальная таблица? Ссылку не дадите?

a.pozharov
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47
Откуда: Ставрополь
Контактная информация:

Re: Окуляры 100°, Explore Scientific

Сообщение a.pozharov » 25 окт 2016, 10:17

http://www.explorescientific.co.uk/out/ ... d8b7a3.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; вот пожалуйста.

у них вообще путаница имеет место -в руководстве к корректору комы рабочий отрезок 59 мм, а по чертежам и замерам получается другое расстояние, 63 мм...

Аватара пользователя
Viksnas
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 13 май 2015, 07:03
Откуда: Latvia, Riga

Re: Окуляры 100°, Explore Scientific

Сообщение Viksnas » 25 окт 2016, 10:53

Заглянув в таблицу сообразил, что из соток остался не обозрённым еще Explore Scientific 30mm 100°. Интересно, как же будет наречён этот 2250g монстр, помятуя, что вдвое более лёгкий был метко назван "булыжником - орудием ..." .
GSO 12" Dob Deluxe

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Окуляры 100°, Explore Scientific

Сообщение AnDom » 25 окт 2016, 13:31

С учетом того что он 3", врядли мы его увидим.
Александр.

amos
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 20:56
Откуда: г. Грозный

Re: Окуляры 100°, Explore Scientific

Сообщение amos » 25 окт 2016, 13:38

AnDom писал(а):С учетом того что он 3", врядли мы его увидим.
В 3'' окуляре для рядовых ЛА думаю смысла нет.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11192
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Окуляры 100°, Explore Scientific

Сообщение Ernest » 25 окт 2016, 13:53

Надо выдвинуть из своих рядов астрономического сержанта или на худой конец ефрейтора.

Kanoka
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 17:46
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Окуляры 100°, Explore Scientific

Сообщение Kanoka » 25 окт 2016, 20:34

Коль уж наоффтопили в ветке, новый каталог ES, те же цифры но более читаемые http://archive.bresser.de/publications/ ... x.html#p=1" onclick="window.open(this.href);return false;

Из нового Бресеровскую монтировку в черный цвет перекрасили и прилипили свою эмблемку.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11192
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Окуляры 100°, Explore Scientific

Сообщение Ernest » 25 окт 2016, 23:53

Да в общем-то официальные данные по окуляра ES лежат не очень далеко: viewtopic.php?f=32&t=2247#p36128

мимо шел
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 10:14

Re: Окуляры 100°, Explore Scientific

Сообщение мимо шел » 26 окт 2016, 07:13

Эрнест, а на 5,5 100° обзор сделать не представлялось возможности?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11192
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Окуляры 100°, Explore Scientific

Сообщение Ernest » 26 окт 2016, 07:27

viewtopic.php?f=32&t=646&start=25#p51774 :)

Надо бы почистить тему от реплик, а то и правда за деревьями и леса не видно.

ambriel
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 июл 2015, 09:32

Re: Окуляры 100°, Explore Scientific

Сообщение ambriel » 26 окт 2016, 12:22

Ernest писал(а):...официальные данные по окуляра ES лежат не очень далеко: viewtopic.php?f=32&t=2247#p36128
Эрнест, хотел уточнить, каким данным всё же доверять? В Вашем обзоре ES 25/100 указан один параметр парфокальности, в таблице производителя -другой. Интересуюсь из практических соображений: какой рабочий отрезок нужно выставить на корректоре tele vue (t2)? Ставил параметр -0.4" (позиция А), но картинка по краям не удовлетворила (звезды пухлые). Подумал, что причина - аберрации самого окуляра. Возможно, напрасно.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11192
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Окуляры 100°, Explore Scientific

Сообщение Ernest » 26 окт 2016, 14:27

ambriel писал(а):В Вашем обзоре ES 25/100 указан один параметр парфокальности, в таблице производителя -другой.
В таблице продавца указаны параметры, которые должны были бы быть... Запроектированные на бумаге.
А в моих обзорах реально измеренные мною у конкретных экземляров попавших в мои руки. Получившиеся на деле.

Что касается установок паракора, то пара миллиметров ему в визуальном режиме как слону дробина - почти ни как не сказывается на виде поля зрения. Окуляры своими аберрациями гадят значительно сильнее, чем небольшой разнобой в установке параметра парфокальности.

ambriel
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 июл 2015, 09:32

Re: Окуляры 100°, Explore Scientific

Сообщение ambriel » 26 окт 2016, 16:10

Благодарю за ответ.

Koalin
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 17:54

Re: Окуляры 100°, Explore Scientific

Сообщение Koalin » 26 окт 2016, 17:05

В визуальном режиме расстояние между паракором и окуляром лучше подбирать " на свой вкус" - для конкретново окуляра и конкретново глаза.
Паракор правит не только кому, но и немного кривизну поля зрения.
Иногда лучше чуток недоправить ( переправить ) кому, но получить по равняя поле.
Иногда с паракором просто комфортнея глазу.
Пример - Delos 14 mm, на 1/5 Ньютонах. По виду звёзд, ближе к краю, как и не надо нечево править. Но с Паракором глазу комфортней - меньше устаёт.

Заметил, что Паракор уменьшает вынос выходново зрачка. ( Такими не понял - почему. )
И противопоказан широкоугольникам с недовыносом вых. зрачка.
Примеры:
ES 18 mm, 82 град. становился ещё неудобнее... + что-то вроде перекомпенсированой комы на номинальном рабочем отрезке.
С Meade 8,8 mm, 82 град. - что-то похоже, но не так сильно.

Поракор, у меня, первый в длинном корпусе, для SBIG STL.
Пользовался с:
Panoptic 19 mm.

ES 14 mm, 100 град, - тут без Паракора, мне, невозможно.

Nagler 17 mm, T4 - хорошо убирал " кому в выходном зрачке". От непавилново положения глаза, там, кома по всему полю.
При светосиле ~1/4 Паракор уже не очень справлялся... усталому глазу всегда не удобно.

Delos 14 mm - уже писал.

Оmegon 14,5 mm, 68 - Паракор не нужен - улучшение не значительно.

P.S.
В тему:
По описанию - у ЕS 5,5 mm, 100 град. небольшой вынос вых. зрачка.
Лучше, сперва, попробовать с Паракором.
А, покопать - если понравится.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11192
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Окуляры 100°, Explore Scientific

Сообщение Ernest » 03 май 2017, 22:23

Сегодня мне показали 20 мм окуляр этой серии с подозрением на какой-то дефект. Вот как описывал его владелец:
Andreyastro писал(а):Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, сталкивался ли кто-то с такой штукой. Окуляр ES 20/100. На изображении в центре поля зрения вижу мутный кружок. Кое-как удалось сфоткать это явление. Либо в окуляре изначально присутствовал этот дефект либо в процессе транспортировки там как-то линзы могли сместиться что ли... Но это едва ли, все было тщательно упаковано. Не знаю, что с этим сделать, можно ли как-то исправить. Если смотреть под косым углом в сам окуляр, то в определенном положении я вижу внутри него эту точку, которая видимо и создает это пятно. Возможно эта точка в месте контакта линз
В процессе обсуждения было высказано несколько предположений, включая бликование, проявление пузыря в стекле какой-то из линз, камень (темное включение в стекле), соринка прилипшая к стеклу... Из двух владельцев этого окуляра один (использовавший его в Ньютоне) никакого дефекта не замечал, другой (использующий его в Шмидт-Кассегрене 1:10) видит постоянно.

Взяв окуляр в руки и взглянув в него на просвет, я ничего не увидел кроме традиционного мусора на глазной и полевой линзе. На отражение (вспышкой фотоаппарата и фонариком) также никакого криминала (кроме вереницы из 15 цветных бликов от поверхностей линз) не было заметно. Вооружившись лупой я также ничего не увидел. Пришлось снаряжать телескоп (апохромат 1:7) и посмотреть окуляр в деле. Самое тщательное изучение поля зрения по дневным объектам не принесло никаких результатов. Я уже начал подумывать, что владельцу привиделось.

В качестве последнего шага задиафрагмировал 110 мм апертуру телескопа до 25 мм (1:30) и дефект стал, наконец, виден, и лучше всего - на протяженном однородно светящемся фоне вроде дневного неба. Выглядит как компактное (в пару градусов) светлое пятно темноватой каймой строго в центре поля зрения (вращение окуляра в фокусере не приводило к смещению дефекта). При попадании в это пятно прямых линий (провода, край здания) они сильно деформировались избегая попадания в центр пятна. Зная где искать, я смог заметить проявление этого дефекта и при наблюдении с полной апертурой. Размер остался тем-же, а вот интенсивность проявления была на порядок меньше - на грани видимости. Потом уже я обнаружил более простой способ выявления подобных дефектов: если рассматривать через окуляр яркий светодиод в метре от наблюдателя, то в ярком однородно светящемся поле зрения (при правильном совмещении глаза и вых. зрачка окуляра) отлично виден весь мусор на линзах,.. в том числе и этот дефект от вершинного контакта линз - в виде несколько более яркого пятна в центре поля зрения в окружении чуть более темного кольца. Рекомендую этот простой способ проверки окуляров и другим. Кроме мусора этот способ хорошо проявляет бобовое виньетирование и некоторые другие артефакты выходного зрачка. Измерения показали, что полный диаметр дефекта - составляет 40 угловых минут.

Что же это может быть? Это определенно не пузырь, не камень, и не блик... Такое впечатление что это проявление оптического контакта. Пара линз внутри корпуса окуляра расположенные выпуклостями друг к другу вместо расчетного воздушного промежутка 0.05-0.2 мм уткнулись вершинами своих поверхностей друг в друга (например, из-за ошибки в толщине промежуточного кольца). В месте контакта произошла (1) деформация поверхностей и (2) интерференция (кольца Ньютона), что и вызвало этот интересный стелс-дефект. В общем-то окуляр с таким дефектом сразу после его обнаружения подлежит возврату и обмену на кондиционный, так как испорчена центральная наиболее информативная зона поля зрения.

Из-за малой площади контакта этот дефект проявляется только в "медленных" (1:10 и менее светосильных) телескопах и строго в центре поля зрения. В светосильных телескопах его обнаружить проблематично (в виде тусклого ореола вокруг звезды попавшей в центр поля зрения).

Не будь окуляр герметичного исполнения его легко можно было бы исправить. Разобрать, найти пару контактирующих линз, добавить толщины промежуточному кольцу и собрать окуляр вновь.
Вложения
ES100.PNG
ES100.PNG (39.87 КБ) 1703 просмотра

Koalin
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 17:54

Re: Окуляры 100°, Explore Scientific

Сообщение Koalin » 22 июн 2017, 22:34

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... r--2-.html" onclick="window.open(this.href);return false;
По моему - тот же, герметичный ЕS за хорошую цену.

( Эти http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... -Zoll.html" onclick="window.open(this.href);return false;
не герметичны и наглазник, мне, неудобный. )

Andreyastro
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Окуляры 100°, Explore Scientific

Сообщение Andreyastro » 26 июн 2017, 10:39

Да, у lunt цена привлекает, но вот действительно ли он не хуже по качеству изображения ES 20/100... Не просто так ведь он настолько дешевле

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Окуляры 100°, Explore Scientific

Сообщение AnDom » 26 июн 2017, 10:54

Не обязательно дешевле=хуже. Может Lunt нишку отъесть решил.
Александр.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25
Откуда: Подмосковье

Re: Окуляры 100°, Explore Scientific

Сообщение traveller in time » 25 ноя 2017, 22:31

Ernest писал(а):По наблюдениям в 1:4.1 Ньютоне на оси качество изображения звезд 100% ограничено атмосферой и остаточными аберрациями телескопа.
С АФ из сравнения ES 9/100, Ethos 8, Lunt HDC 9:
Смотрели на Sky-Watcher 25012 - 10" f/4.8 трубе без корректора комы.
...
Этос 8мм показал лучшую картинку из всех окуляров как в центре, так и на самом краю. Чуть похуже был Lunt HDC 9мм, показав лишь на самом краю хроматическую аберрацию и кому. ES100 9мм же уже на оси начал показывать раздутую звезду, которая становилась лишь больше к краю поля. Также и хроматизм был более ярко выражен.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11192
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Окуляры 100°, Explore Scientific

Сообщение Ernest » 26 ноя 2017, 00:25

Ernest писал(а):с объективом 1:4: в центре поля зрения аберрационное пятно менее 2.5 угл. минут в диаметре, на зоне (70% от центра к краю поля зрения) пятно разрастается до размера в 7 угл. минут и в основном его форма определяется астигматизмом, у края поля зрения астигматизм и кривизна доводят меридиональный размер пятна до 20 угл. минут
см. viewtopic.php?f=16&t=79 а именно табличку "Угловой размер выходного поля зрения Ньютона свободного от влияния комы".
В Ньютоне 1:5 кома не оказывает существенно влияния (меньше 6') на качество изображение при поле зрения окуляра менее 25 градусов. Как можно тестировать 100-градусники в Ньютоне без корректора комы? Разве только их центральную зону... Но при примерно 2 мм выходном зрачке качество даже в ней трудно зафиксировать на глаз (размер пятна Эйри порядка 2'), большей частью оно будет определяться чистотой глазной линзы. Поэтому почти любой новый окуляр даст в центральной зоне фору окуляру долго бывшему в использовании.

Владимир Ars
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 27 мар 2016, 22:36
Откуда: Вокалист (МО, Истринский район)
Контактная информация:

Re: Окуляры 100°, Explore Scientific

Сообщение Владимир Ars » 27 ноя 2017, 17:07

Я пробовал на 16" SW ЕС 120 градусов без корректора комы - ужасно, чудовищно плохое изображение ;) 100 градусов Этос , действительно , получше, но тоже по краю жесть. Эрнест, вопрос, новые 90 град ES возможно применять без корректора? 82 градуса лично я применяю без дискомфорта.
Sw Dob 12" R, 102 Startravel

Настройка и юстировка телескопов
Скидки для участников этого форума:
http://www.telescoping.ru

avgorinych
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Окуляры 100°, Explore Scientific

Сообщение avgorinych » 27 ноя 2017, 17:14

на 16" Meade Lightbridge, с TeleVue 2 версии на Ethos визуально ровное изображение по всему полю
Протуберанец Табби

Ответить